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  #1  
Antiguo 15-06-2015, 14:26
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Predeterminado Respuesta: Re: Receta para un Balandro moderno

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Fuerza 10 en el Atlántico, 5 Mayday

-catamarán volcado
-catamarán averiado
-First 47.7 abandonado
-Swan 44 abandonado (Kolibri)

-OE32

tras acercarse el Esperanza del Mar los suecos del OE32 dijeron que ya había pasado lo peor y que ellos seguían

Hola U25pies,

Sigo con mucho interés, aunque con cierta dificultad en algunos pasajes, tus conocimientos y enlaces sobre nuevos diseños, carencias de los antiguos, distintos aparejos, formas de casco y orza, etc...

Veo que has hecho una pequeña referencia al trájico accidente de hace unos días.

Creo recordar que en algún momento hablabas de las bondades del catamarán como diseño que soluciona el problema de tener el centro de presión avante del de gravedad. Sin embargo, en este accidente parece que hay dos catamaranes involucrados. Tal vez el diseño ayudaba pero han tenido otro tipo de problemas. Sabes algo al respecto?

Por otro lado, tengo un Hallberg Rassy Rasmus 35 pies aparejado en ketch. Las formas del casco són muy parecidas al OE32, de quilla corrida. Sabes si este velero consiguió sobrellevar el temporal de forma satisfactoria? Crees que su diseño es más acertado para afrotnar este tipo de tmeporal? Según parece el Swan no lo pasó muy bien, el correr el temporal parece que le resulta complicado. Crees que el OE32 también lo corría o lo capeaba dada su quilla corrida? En caso de capear, imagino que un aparejo en ketch ayudaría sobremanera gracias a la mesana, no?

Muchas gracias por todo y felicidades por éste hilo!

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  #2  
Antiguo 20-06-2015, 00:18
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

-hola llangard

estaban todos en el así llamado sector bueno o "manejable" y se pusieron a correr el temporal

los señores meteorólogos hablan de un sector malo o peligroso y un sector bueno o "manejable" porque suponen que viento a favor un velero puede huir, correr y escapar

pero no son muchos los veleros capaces de correr bien el temporal

es más: con el típico balandro digamos 1970-2000 (pesado y con una gran orza a proa) no es recomendable huir y correr el temporal, es mejor pelear haciendo zig-zag con una vela (tormentín o mayor muy rizada) o capear a motor como un pesquero (curiosamente Kolibri después de lograr expulsar a sus cuatro tripulantes viró y a motor puso la proa hacia las olas)

los catamaranes, muchos catamaranes, se comportan muy bien corriendo delante de las olas, se deslizan muy bien y surfean muy bien ... hasta cierto punto, una cosa es Fuerza 8 y otra cosa es Fuerza 10, un catamarán para huir delante de Fuerza 10 necesita un dispositivo de arrastre para frenarlo
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llangard (29-06-2015), teteluis (20-07-2015)
  #3  
Antiguo 20-06-2015, 11:14
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

ante un temporal hay tres posibilidades:

(1) aguantar, capear el temporal
(2) pelear
(3) huir, correr el temporal

y cada cosa tiene sus requisitos

por ejemplo si uno quiere capear a palo seco y no ponerse de gorro el barco necesita un casco estrecho-estrecho y profundo-profundo y necesita Desplazamiento

y para capear a vela también hace falta Desplazamiento, con un balandro de 1 tonelada no es buena idea capear a vela

y para pelear hace falta un balandro ágil y brioso, por eso con nuestros nerviosos balandros 1970-2000 hay que irse de través en el lomo de la ola vigilando los cuernos del siguiente morlaco y cuando se nos viene encima ooooorzar y al llegar a la cresta aaaarriiiibar y nos vamos otra vez en el lomo de la ola

y para correr delante de los toros lo suyo sería una tabla de surf de 60 pies de eslora

(la otra cuestión gorda es la cosa psicológica, dado que todos, todos, todos, seguimos más o menos el rumbo)



dos cutter, el de arriba tiene unos 34 pies de eslora y el de abajo tiene 30 pies de eslora (los dos son de madera)



en el así llamado "temporal del cumpleaños de la reina de 1994" de toda la flota de cruceros atrapados en Fuerza 10-11 con rachas de Fuerza 12 uno de los que salió más airoso fue un heavy metal, un cutter de acero capeando a vela con Mayor muy rizada

por otro lado a una carena de este estilo le pones un trapito a proa y el timón trincado ligeramente de orzada y el velero va solo y te cuida
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leviño (20-06-2015), teteluis (20-07-2015)
  #4  
Antiguo 20-06-2015, 12:35
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

El cutter tiene algunos problemas:

-timón duro
-y maniobra en puerto estrecho

que tal vez quizá sean dos pequeños problemas; pero hay dos problemas gordos:

-es un carena muy muy cara
-y no es calculable

en un balandro moderno podemos calcular la cantidad y la posición de la presión/fuerza del agua con mucha precisión, en un cutter, en cambio, hace falta un artista que lo dibuje a ojo de buen cubero o gastarse una pasta imposible en investigación empírica

hombre, yo me atrevería a afirmar que este cutter de Ed Burnett quizá esté bien parido, se ve por ejemplo que ha peleado la posición del lastre y el centro de gravedad, y se intuye a ojo que mueve con facilidad la presión del agua a popa del centro de gravedad


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teteluis (20-07-2015)
  #5  
Antiguo 20-06-2015, 12:51
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

para un balandro moderno basta y sobra papel y lapiz y una calculadora de teclas gordas o una vieja casio o la calculadora que ahora traen los telefoninos

para calcular bien un soberbio bicho de estos, un cutter, hace falta un buen programa CFD y un maquinón bien ventilado
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  #6  
Antiguo 21-06-2015, 21:48
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno





en el majestuoso cutter de arriba "no sabemos dónde se encuentra el maldito centro" (Francis S. Kinney, Skene's Elements Of Yacht Design, octava edición (1981) página 91)

en mi balandro soñado, en cambio, la duda y la incertidumbre en el cálculo es tan pequeña que haría falta un capador de mosquitos, pues la duda está en si para conseguir situar el maldito centro de la presión lateral del agua (CLR) donde lo he dibujado hace falta 2,2 grados de timón o si hace falta 2,3 grados de timón, y esta precisión es posible porque

-la orza y el timón son calculables por teoría de alas de Ludwig Prandlt
-y la interacción orza-timón y la interacción carena-orza son calculables gracias a las fórmulas obtenidas en el canal de pruebas del Tecnológico de Delft por los discípulos del profesor Gerritsma

bien

ahora imaginemos mi tabla de surf cabinada bajando una tremenda ola y le arrancamos el timón, le quitamos el timón, entonces el maldito centro de la presión lateral del agua (CLR) se iría como mucho a donde está el centro de gravedad (CG) y el barco no pierde el equilibrio incluso sin timón

no hay nada o casi nada delante del centro de gravedad, no hay nada o casi nada que entorpezca el camino del centro de gravedad, sólo hay una ligera carena

y ahora veamos la otra cuestión

tiene la combinación perdedora para capear a vela

+ pequeño y ligero
+ carena de balandro
+ aparejo de balandro

pero, tiene la combinación ganadora para capear con ancla de capa

+ pequeño y ligero
+ la pala del timón se puede sacar del agua tirando de un cabito
+ la pantalla al viento está bien pesada: palo centrado, la mayor aferrada a la botavara queda a popa, el gran timón apuntando al cielo colabora como veleta y el foque enrollado como va en un enrollador para pequeñajos se puede bajar y aferrar a la bañera

Total, resulta un bote de talla C y verdadera categoría B+, capaz de correr delante de Fuerza 8 y capaz de capear Fuerza 8
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  #7  
Antiguo 22-06-2015, 15:58
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



ayer estaba toda la flota desplegada y las playas parecían el mismísimo desembarco de Normandía, tractores grandes y pequeños, veleros grandes y pequeños

el balandro -o mejor dicho: la balandra- era el pequeño de la flota

a finales del siglo XVII y comienzos del siglo XVIII eran buques pequeños, de 12-20 metros de eslora y 20-100 toneladas de desplazamiento, de un solo mástil y relativamente rápidos, fue el velero preferido por los piratas

ya Felipe II en un informe que le presentaron -"(...) subsanando las faltas pasadas, construyendo navíos más pequeños, mejor adaptados al océano (...)"- subrayó las palabras "navíos más pequeños, mejor adaptados al océano"

y en el Senado de Venecia en las actas de una reunión en el año 1451 se lee:

et ad viagia Sirie et Cathallonie omnes magis desiderant naves parvas

y para ir a Siria y a Cataluña todo el mundo quiere "naves parvas"

"naves parvas", tiene gracia, naves pequeñas

["parvo", pequeño, ingenuo y de ahí actualmente tonto: -no seas parvo (no seas pequeño/ingenuo/tonto)]

y en Brujas en 1478 alguien escribía

die kleinen haben die grossen Shiffe ganz vertrieben

los pequeños han los grandes Buques completamente desplazado

a finales del siglo XIX el "balandro" se opone al "cutter" y son dos tipos de carena, dos tipos de casco, curiosamente en la península del Morrazo -y me imagino que en más sitios- se conserva la palabra "balandro" para designar una forma de carena y casco ancho

así por ejemplo en la Copa America del año 1886 se enfrentaron el cutter Galatea (5,8 Eslora / Manga) y el balandro Mayflower (3,6 Eslora / Manga) y los dos llevaban el mismo aparejo

y en el siglo XX la acalorada discusión entre la carena cutter y la carena balandro desapareció, y estas dos palabras pasaron a designar dos tipos de aparejo, uno más viejo (cutter) y el otro más moderno (balandro)

bien

entonces el botecito de talla C y verdadera categoría B es para mí un balandro, el pequeño de la flota, y en concreto el más pequeño en la frontera D-C, el dingui más grande posible y el barquito más pequeño posible: el carguero de 0,0 toneladas:

payload = 0,0 toneladas
tripulación + vituallas = 0,25 toneladas
Desplazamiento en rosca = 0,75 toneladas

Total, 1 Tonelada

un "cuarto de tonelada" bien despachado sería por ejemplo:

payload = 1/4 tonelada de sardiñas que hay que llevar de Galicia a Valencia
tripulación + vituallas = 0,35 toneladas
Desplazamiento en rosca = 1,4 toneladas

Total, 2 Toneladas

que resulta que es el doble
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  #8  
Antiguo 29-06-2015, 12:55
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

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El cutter tiene algunos problemas:

-timón duro
-y maniobra en puerto estrecho

que tal vez quizá sean dos pequeños problemas; pero hay dos problemas gordos:

-es un carena muy muy cara
-y no es calculable
en un balandro moderno podemos calcular la cantidad y la posición de la presión/fuerza del agua con mucha precisión, en un cutter, en cambio, hace falta un artista que lo dibuje a ojo de buen cubero o gastarse una pasta imposible en investigación empírica

hombre, yo me atrevería a afirmar que este cutter de Ed Burnett quizá esté bien parido, se ve por ejemplo que ha peleado la posición del lastre y el centro de gravedad, y se intuye a ojo que mueve con facilidad la presión del agua a popa del centro de gravedad


Discrepo todas las carenas tipo Colin Archer y similares son calculables, cada cuaderna y cada línea de agua obedece a una ecuación, y por tanto sus puntos y demás ( centro gravedad, etc) son calculables, pero que lleve mas o menos tiempo no te lo discuto
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  #9  
Antiguo 29-06-2015, 15:53
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

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Discrepo todas las carenas tipo Colin Archer y similares son calculables, cada cuaderna y cada línea de agua obedece a una ecuación, y por tanto sus puntos y demás ( centro gravedad, etc) son calculables, pero que lleve mas o menos tiempo no te lo discuto
Si, claro, toma cada cuaderna, mídele 50 puntos y haz una aproximación polinómica. Exacto exacto no va a ser, pero largo, un rato.
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  #10  
Antiguo 30-06-2015, 11:55
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Si, claro, toma cada cuaderna, mídele 50 puntos y haz una aproximación polinómica. Exacto exacto no va a ser, pero largo, un rato.
No te creas que tanto
Hechale una ojeada si puedes a un libro editado por Loisirs Nautiques , llamado "connaisasance du trace de carenes"
Es una de sus publicaciones especiales o Hors serie
Bastaba con una calculadora científica normal, ya no te digo de la rqapidez usando una hoja de calculo
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