Para los que buscan acero y aluminio.......

[Velero Simbad]

Por seguir con el tema de costes, me he puesto en contacto con el amigo Juan, cofrade que nos lee pero que no interviene bueno, contacto conmigo para cambiar impresiones sobre el Chatam 33, nos hemos visto algunas veces y como esta metido de lleno en la faena de hacerse uno me he permitido pedirle los precios del material, aluminio en este caso, que necesita para hacerse el casco, copio y pego su respuesta:

El chatam sobre planos son 1650 kg de aluminio con un 5 % de magnesio de la serie 5083 en europa y 5086 en USA. Son planchas que no se someten a endurencimiento posterior termico como si son las series 6000 ,con las que se construyen habitualmente toda la estructura con perfiles extrusionados, como pletinas , L o T y tubos. Se sueldan con MIG mas argon y bobinas de 1 mm serie 5183 o 5356 que son idoneas para unir las series 5 con 6000.
En Broncesval, el,precio con IVA del 5083 es 4,3€/kg que multiplicado serian unos 7000€, pero la realidad es que hay que pedir planchas rectangulares de medidas estandar con sus sobrantes respectivos y la realidad esta mas cerca a los 10000€. Aun no se exactamente la cantidad de bobinas ni recargas de argon totales, pero seguro menos de 1000€.
El lastre del derivador son 1800€ y buscando por chatarrerias el precio de venta seria euro el kilo.

Por 13.000€, mas alguno mas en "Varios" digamos en total unos 15.000€ tendrá un casco en alumino, a el además le apetece hacérselo, entiende que seria mas lógico comprar uno de segunda mano, pero no siempre se hace lo que tocaria

No parece mal precio, pero hay que hacérselo, de momento el amigo Juan se ha hecho una nave de p.m en su jardín para cobijarlo, en breve empezara, espero convencerle para que vaya colgando información

[Juriola]

Soy un infiltrado en este hilo al que entro porque soy amante de los barcos, estén hechos de lo que estén hechos,otra cosa son mis preferencias personales que se decantan a los tupperwares más radicales. Siento que Caribdis haya dejado el hilo puesto que hay una cosa que ha estado diciendo, con la que no acabo de estar de acuerdo, Eso de que a barco más ligero, velas más pequeñas, no me cuadra. Los barcos más ligeros que conozco llevan unas superficies vélicas descomunales, un class40 lleva una mayor de 73 m2 ahora, eso sí, con 33 nudos de viento, 3 rizos tormentin y 750 litros de lastre.

Originalmente publicado por Juriola

Soy un infiltrado en este hilo al que entro porque soy amante de los barcos, estén hechos de lo que estén hechos,otra cosa son mis preferencias personales que se decantan a los tupperwares más radicales. Siento que Caribdis haya dejado el hilo puesto que hay una cosa que ha estado diciendo, con la que no acabo de estar de acuerdo, Eso de que a barco más ligero, velas más pequeñas, no me cuadra. Los barcos más ligeros que conozco llevan unas superficies vélicas descomunales, un class40 lleva una mayor de 73 m2 ahora, eso sí, con 33 nudos de viento, 3 rizos tormentin y 750 litros de lastre.

El no ha dicho eso. Dice que su plan de navegación es un barco ligero con poca vela para ir a 4 o 5 nudos.

Un class 40 pretende ir a 20 nudos. Es como comparar un fórmula uno con un utilitario.

Caribdis tiene una filosofía de diseño y de vida muy suya. Muy minimal. De cada vez la comparto más. Es una pena que no siga en este hilo. Llevo tiempo en esta taberna y creo que de cada vez está peor. El foro antiguo era muchísimo mejor. Este hilo es de lo mejorcito y caribdis le aporta su estilo y va bien que lo haga

[U25pies]

para mí el velero ideal tendría una palanquita con tres posiciones:

-en la digamos posición A aparecería una interpretación moderna de un cutter del siglo XIX construido con técnica moderna de la madera en tablazón de cedro y cuadernas de carballo/roble, todo bien empapado en resina Epoxy, y dibujado por Lyle Hess o por Ed Burnett (recientemente fallecido, que en paz descanse) y de 9 metros de eslora y 9 toneladas

-luego moviendo la palanquita a la posición B aparecería un queche de acero de unas 10 toneladas

-y luego aparecería un pequeño balandro de 1 tonelada en tablero de madera

pero, claro, suena el despertador y resulta que de los tres veleros soñados el único real es el de acero

a mí me interesa la ligereza por los motivos que dice Caribdis es decir porque gracias a la ligereza se podría hacer un velero cómodo y seguro; pero ese velero no existe

'acero + segunda mano' es claramente un opción ganadora para el que busque barco grande para ir mundo alante, así que los usuarios de tallas grandes son afortunados

y en mi mundo (4,2 - 7 metros de eslora) la opción realista es 'poliester/fibra + segunda mando'

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es muy difícil por ejemplo en la talla de los pequeños hacer un balandro mejor que el MiniTransat Coco de Harlé, que se puede conseguir con un presupuesto moderado tanto la versión original (Archambault) como en la versión que Chinchilla SL hizo en A Coruña, por cierto: hace un par de días entré en un puerto de Galicia y me topé con un Muscadet (1963) y me dio un vuelco el corazón y casi me pego contra el pantalán

para mí 'la vuelta al mundo' sería ir de Bilbao a la Batería Urrutia y -ojo- volver dejando el Cabo de San Vicente por estribor

[Prometeo]

yo creo que cuando se defienden dos posturas contrapuestas, las posiciones se suelen radicalizar para enfatizar o definir lo que "es" y lo que no "es" .eso acaba generando una percepción equivocada de que las partes de convierten en fundamentalistas. incluso se producen enconamientos que parece que afectan a lo personal.

Simbad siempre ha defendido su fe, aunque ha estado abierto y ha defendido en ocasiones a barcos de fibra bien hechos.

como todo en la vida, no hay una fe verdadera - sino acabamos convirtiéndonos en una secta- ni hay un material perfecto. todos tienen sus ventajas y sus defectos. por ejemplo la ultima parte del debate no se refería tanto al material como al desplazamiento.
yo siempre he creído que el peso en los lugares que no es necesario, es un inconveniente. sin embargo algo de desplazamiento hace falta y así he intentado argumentarlo a Caribdis.

cuando he navegado en barcos de poco desplazamiento, no generaba inercia suficiente para vencer una ola al chocar contra ella, provocando que el barco parara en seco. es posible que en popa - cuanto más ligero mejor- pero de vez en cuando hay que ganar barlovento y no se puede tomar una opción radical. por esa misma razón yo "arrastro" un motor sobrado, pero me gusta saber que tengo desplazamiento y par motor para remontar. (si tomamos por ejemplo una embarcación de motor) es obvio que no me gustaría navegar en un remolcador todo el tiempo, que con buen tiempo y buena mar, se va mejor en una planeadora, pero cuando hay que salir de una ratonera me vale aquella cancioncilla que teníamos de niño.

" cuanto más masa, mejor se pasa"

en este abanico de posibilidades, para gustos hay colores y con la edad vamos cambiando. yo tengo menos que ver con mi mismo hace unos años, que con los que criticaba por aquella época- a los que ahora comprendo mucho mejor.

mi deseo es que todo el mundo aporte y mientras no faltemos al respeto, bien venida sea cualquier opinión.

[Tres Forcas]

Caribdis actúa de buena fe y es por eso que trata de alertarnos de los problemas de navegar en un barco pesado según su punto de vista, conocimientos, experiencia y galones. Para mí es un honor leerle y tenerle aquí, a nuestra disposición, igual que a Simbad, más cuando ambos me han ayudado cuando lo he necesitado. Duele ver que a auténticas leyendas de la navegación que además pierden su tiempo guiando e ilustrando a novatos, les den capones delante de tus propias narices, pero qué le vamos a hacer, somos así de ingratos.

El problema se puede solucionar ciñéndonos estrictamente al tema del hilo, o sea, hablar de metal, y dar a conocer ventas interesantes de veleros metálicos y criticarlos para ver si son una buena opción de compra.

He dicho

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Tres Forcas

Caribdis actúa de buena fe y es por eso que trata de alertarnos de los problemas de navegar en un barco pesado según su punto de vista, conocimientos, experiencia y galones. Para mí es un honor leerle y tenerle aquí, a nuestra disposición, igual que a Simbad, más cuando ambos me han ayudado cuando lo he necesitado. Duele ver que a auténticas leyendas de la navegación que además pierden su tiempo guiando e ilustrando a novatos, les den capones delante de tus propias narices, pero qué le vamos a hacer, somos así de ingratos.

El problema se puede solucionar ciñéndonos estrictamente al tema del hilo, o sea, hablar de metal, y dar a conocer ventas interesantes de veleros metálicos y criticarlos para ver si son una buena opción de compra.

He dicho

Gracias, pero yo no soy una leyenda de la navegación esto de internet y lo virtual tiene sus peligros, las cosas corren y corren y a ver si alguien piensa lo que no es, si quieres lo dejamos en leyenda del oxido

[Tortuga Carey]

Yo también confío y así se lo pido, que Caribdis vuelva cuando lo considere adecuado con sus enriquecedoras aportaciones. Soy lector habitual de éste hilo y los debates que aquí se generan no se encuentran fácilmente, tanto por la seriedad y conocimientos derivados de la propia experiencia, en construcción y en navegación, como por el respeto mutuo que siempre existe. Escuchar a expertos que han trabajado sus barcos en la cuna y luego los han puesto a navegar aprendiendo de sus virtudes y sus defectos y además vienen y nos lo cuenta, debaten y se respetan, no tiene precio, para todo lo demás...

Simbad, Caribdis y a todos los demás y un y que no pare la charla.

Por mi parte aún no tengo barco, me encanta el acero pero mi plan de navegación no es el de correr mundo (al menos de momento) y eso hace que quizás acabe con uno de fibra, lo que no quita que disfrute aquí más que en ningún otro hilo. A veces me sorprendo disfrutando viendo vuestros aceros como algunos disfrutan viendo superyates.