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Antiguo 20-06-2015, 12:35
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

El cutter tiene algunos problemas:

-timón duro
-y maniobra en puerto estrecho

que tal vez quizá sean dos pequeños problemas; pero hay dos problemas gordos:

-es un carena muy muy cara
-y no es calculable

en un balandro moderno podemos calcular la cantidad y la posición de la presión/fuerza del agua con mucha precisión, en un cutter, en cambio, hace falta un artista que lo dibuje a ojo de buen cubero o gastarse una pasta imposible en investigación empírica

hombre, yo me atrevería a afirmar que este cutter de Ed Burnett quizá esté bien parido, se ve por ejemplo que ha peleado la posición del lastre y el centro de gravedad, y se intuye a ojo que mueve con facilidad la presión del agua a popa del centro de gravedad


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teteluis (20-07-2015)
  #2  
Antiguo 20-06-2015, 12:51
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

para un balandro moderno basta y sobra papel y lapiz y una calculadora de teclas gordas o una vieja casio o la calculadora que ahora traen los telefoninos

para calcular bien un soberbio bicho de estos, un cutter, hace falta un buen programa CFD y un maquinón bien ventilado
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  #3  
Antiguo 21-06-2015, 21:48
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno





en el majestuoso cutter de arriba "no sabemos dónde se encuentra el maldito centro" (Francis S. Kinney, Skene's Elements Of Yacht Design, octava edición (1981) página 91)

en mi balandro soñado, en cambio, la duda y la incertidumbre en el cálculo es tan pequeña que haría falta un capador de mosquitos, pues la duda está en si para conseguir situar el maldito centro de la presión lateral del agua (CLR) donde lo he dibujado hace falta 2,2 grados de timón o si hace falta 2,3 grados de timón, y esta precisión es posible porque

-la orza y el timón son calculables por teoría de alas de Ludwig Prandlt
-y la interacción orza-timón y la interacción carena-orza son calculables gracias a las fórmulas obtenidas en el canal de pruebas del Tecnológico de Delft por los discípulos del profesor Gerritsma

bien

ahora imaginemos mi tabla de surf cabinada bajando una tremenda ola y le arrancamos el timón, le quitamos el timón, entonces el maldito centro de la presión lateral del agua (CLR) se iría como mucho a donde está el centro de gravedad (CG) y el barco no pierde el equilibrio incluso sin timón

no hay nada o casi nada delante del centro de gravedad, no hay nada o casi nada que entorpezca el camino del centro de gravedad, sólo hay una ligera carena

y ahora veamos la otra cuestión

tiene la combinación perdedora para capear a vela

+ pequeño y ligero
+ carena de balandro
+ aparejo de balandro

pero, tiene la combinación ganadora para capear con ancla de capa

+ pequeño y ligero
+ la pala del timón se puede sacar del agua tirando de un cabito
+ la pantalla al viento está bien pesada: palo centrado, la mayor aferrada a la botavara queda a popa, el gran timón apuntando al cielo colabora como veleta y el foque enrollado como va en un enrollador para pequeñajos se puede bajar y aferrar a la bañera

Total, resulta un bote de talla C y verdadera categoría B+, capaz de correr delante de Fuerza 8 y capaz de capear Fuerza 8
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  #4  
Antiguo 22-06-2015, 15:58
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



ayer estaba toda la flota desplegada y las playas parecían el mismísimo desembarco de Normandía, tractores grandes y pequeños, veleros grandes y pequeños

el balandro -o mejor dicho: la balandra- era el pequeño de la flota

a finales del siglo XVII y comienzos del siglo XVIII eran buques pequeños, de 12-20 metros de eslora y 20-100 toneladas de desplazamiento, de un solo mástil y relativamente rápidos, fue el velero preferido por los piratas

ya Felipe II en un informe que le presentaron -"(...) subsanando las faltas pasadas, construyendo navíos más pequeños, mejor adaptados al océano (...)"- subrayó las palabras "navíos más pequeños, mejor adaptados al océano"

y en el Senado de Venecia en las actas de una reunión en el año 1451 se lee:

et ad viagia Sirie et Cathallonie omnes magis desiderant naves parvas

y para ir a Siria y a Cataluña todo el mundo quiere "naves parvas"

"naves parvas", tiene gracia, naves pequeñas

["parvo", pequeño, ingenuo y de ahí actualmente tonto: -no seas parvo (no seas pequeño/ingenuo/tonto)]

y en Brujas en 1478 alguien escribía

die kleinen haben die grossen Shiffe ganz vertrieben

los pequeños han los grandes Buques completamente desplazado

a finales del siglo XIX el "balandro" se opone al "cutter" y son dos tipos de carena, dos tipos de casco, curiosamente en la península del Morrazo -y me imagino que en más sitios- se conserva la palabra "balandro" para designar una forma de carena y casco ancho

así por ejemplo en la Copa America del año 1886 se enfrentaron el cutter Galatea (5,8 Eslora / Manga) y el balandro Mayflower (3,6 Eslora / Manga) y los dos llevaban el mismo aparejo

y en el siglo XX la acalorada discusión entre la carena cutter y la carena balandro desapareció, y estas dos palabras pasaron a designar dos tipos de aparejo, uno más viejo (cutter) y el otro más moderno (balandro)

bien

entonces el botecito de talla C y verdadera categoría B es para mí un balandro, el pequeño de la flota, y en concreto el más pequeño en la frontera D-C, el dingui más grande posible y el barquito más pequeño posible: el carguero de 0,0 toneladas:

payload = 0,0 toneladas
tripulación + vituallas = 0,25 toneladas
Desplazamiento en rosca = 0,75 toneladas

Total, 1 Tonelada

un "cuarto de tonelada" bien despachado sería por ejemplo:

payload = 1/4 tonelada de sardiñas que hay que llevar de Galicia a Valencia
tripulación + vituallas = 0,35 toneladas
Desplazamiento en rosca = 1,4 toneladas

Total, 2 Toneladas

que resulta que es el doble
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  #5  
Antiguo 29-06-2015, 03:37
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

Muy interesante el hilo, gracias por el tiempo que le has dedicado.
Me ha parecido haber leído que pensabas llamarle "H20" me temo que ese está pillao desde hace bastante tiempo.



Uno de los barcos más famosos y populares del Río de la Plata y que, por cierto, ha llegado mucho más allá de éste:
http://www.deltatigre.com.ar/claseh/...-Clase-H20.htm
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Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.
https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
Documentación y fotos de la construcción:
https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0
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  #6  
Antiguo 29-06-2015, 12:55
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

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Originalmente publicado por U25pies Ver mensaje
El cutter tiene algunos problemas:

-timón duro
-y maniobra en puerto estrecho

que tal vez quizá sean dos pequeños problemas; pero hay dos problemas gordos:

-es un carena muy muy cara
-y no es calculable
en un balandro moderno podemos calcular la cantidad y la posición de la presión/fuerza del agua con mucha precisión, en un cutter, en cambio, hace falta un artista que lo dibuje a ojo de buen cubero o gastarse una pasta imposible en investigación empírica

hombre, yo me atrevería a afirmar que este cutter de Ed Burnett quizá esté bien parido, se ve por ejemplo que ha peleado la posición del lastre y el centro de gravedad, y se intuye a ojo que mueve con facilidad la presión del agua a popa del centro de gravedad


Discrepo todas las carenas tipo Colin Archer y similares son calculables, cada cuaderna y cada línea de agua obedece a una ecuación, y por tanto sus puntos y demás ( centro gravedad, etc) son calculables, pero que lleve mas o menos tiempo no te lo discuto
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  #7  
Antiguo 29-06-2015, 15:53
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

Cita:
Originalmente publicado por BORRASCA Ver mensaje
Discrepo todas las carenas tipo Colin Archer y similares son calculables, cada cuaderna y cada línea de agua obedece a una ecuación, y por tanto sus puntos y demás ( centro gravedad, etc) son calculables, pero que lleve mas o menos tiempo no te lo discuto
Si, claro, toma cada cuaderna, mídele 50 puntos y haz una aproximación polinómica. Exacto exacto no va a ser, pero largo, un rato.
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  #8  
Antiguo 30-06-2015, 11:55
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

Cita:
Originalmente publicado por Juriola Ver mensaje
Si, claro, toma cada cuaderna, mídele 50 puntos y haz una aproximación polinómica. Exacto exacto no va a ser, pero largo, un rato.
No te creas que tanto
Hechale una ojeada si puedes a un libro editado por Loisirs Nautiques , llamado "connaisasance du trace de carenes"
Es una de sus publicaciones especiales o Hors serie
Bastaba con una calculadora científica normal, ya no te digo de la rqapidez usando una hoja de calculo
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  #9  
Antiguo 30-06-2015, 12:24
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

U25 pies...
Has invertido mucgas horas en diseñar tu velero soñado...
Verá algún día el agua? Tienes planes al respecto?
Un saludo
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  #10  
Antiguo 18-07-2015, 19:50
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

-hola Borrasca

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=167

en un balandro moderno podemos calcular la cantidad y la posición de la presión/fuerza del agua, podemos saber cuántos Newtons de fuerza lateral produce el conjunto carena-orza-timón y dónde están esos Newtons

en un cutter no hay ningún procedimiento para calcular dónde se encuentra el centro de la presión del agua, no sabemos dónde se encuentra el centro de la fuerza hidrodinámica, sería necesario hacer una maqueta o usar un código CFD, pues "no sabemos dónde se encuentra el maldito centro" (Francis S. Kinney, Skene's Elements Of Yacht Design, octava edición (1981) página 91)

-hola Juriola

vaya! así que U20 y H20 los dos ya existen, kwintó

-hola Astrolabio68

"Verá algún día el agua? Tienes planes al respecto?"

pues sí, algún día, no hay prisa, estoy muy contento con el velerito que ahora tengo, pero este bicho hay que echarlo algún día al agua, como muy tarde dentro de 10 años y como muy pronto en el año 2020



en este vídeo podemos ver a un balandro intentando imitar a un cutter del siglo XIX capeando solo con Mayor muy rizada

al final del vídeo el anemómetro confirma lo que se sospecha: el velero está casi completamente atravesado al viento y al mar, y así no se puede dejar un balandro, que es un velero con una carena ancha y poco profunda y relativamente ligero

para capear atravesado a las olas (liying ahull) hace falta un velero así (estrecho, profundo, grande y pesado):





aquí tenemos a Rory McDougall capeando proa a las olas en el Atlántico Norte en el desafío Jester en su catamarán de chichimosqui, un catamarán pequeñajo, el colmo del recolmo -pues si vuelca no se adriza-, pero el cascarón se mantiene proa a las olas gracias a una ancla de capa de 2 metros de diámetro mientras él se encierra y deja al barquito solo las horas y los días y días y días que haga falta (de hecho una vez se le acabó el combustible de la cocina esperando que amainara un temporal)



y aquí tenemos a Frank Dye capeando proa a las olas entre Escocia y Noruega en su botecito, con un ancla de capa de unos 75 centímetros de diámetro



y aquí tenemos a Robert Manry en su barquita capeando con un cubo de lona de la digamos 236 división de infantería, pues resulta que en la mili le tocó la Segunda Guerra Mundial; el tío cada noche dormía desplegando el ancla de capa y así tardó una barbaridad en cruzar el Atlántico (y volcó un puñado de veces)

http://www.clevelandmemory.org/ebooks/tinkerbelle/



¿tiene un procedimiento para dejar el velero solo?

sí, con un cubo de lona y 30 metros de cabo el bote se queda proa a las olas

¿al volcar entra agua en grandes cantidades?

no

¿inundado por un vía de agua flota?

sí, flota, tiene una gran reserva de flotabilidad

¿si vuelca se adriza?

sí, se adriza y se adriza rápido, al momento



pues entonces es un pequeño velero capaz de navegar por Alta Mar

http://www.thesimplesailor.com/Mingming.html

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PASAVANTE (20-07-2015)
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Antiguo 19-07-2015, 13:07
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

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en un balandro moderno podemos calcular la cantidad y la posición de la presión/fuerza del agua, podemos saber cuántos Newtons de fuerza lateral produce el conjunto carena-orza-timón y dónde están esos Newtons

en un cutter no hay ningún procedimiento para calcular dónde se encuentra el centro de la presión del agua, no sabemos dónde se encuentra el centro de la fuerza hidrodinámica ... , pues "no sabemos dónde se encuentra el maldito centro"
Perdón que haga un inciso en este tema tan interesante, pero viendo las fotos no logro entender qué diferencia hay entre un balandro y un cutter, ¿algún alma caritativa me lo explica? Gracias
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