La Taberna del Puerto Svb
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 22-06-2015, 13:22
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,695
Agradecimientos que ha otorgado: 6,607
Recibió 11,252 Agradecimientos en 4,367 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: primeras líneas

Cita:
Originalmente publicado por 0tilio Ver mensaje
¿Y poner dos timones justo detrás de las orzas laterales o adosados a ellas y que fuesen grandes codastes? Mantienes tu orza central y te deja la posibilidad de vararlo en tres patas en cualquier parte. Los timones quedan protegidos y la popa libre para hacerle el garaje a la auxiliar rígida. Al quedar en el rebufo, algo pierden de eficacia, pero seguro que también se puede jugar con las proporciones del timón y la orza-codaste para remediarlo.
Ya lo he probado (dibujándolo) y no me convence.

En primer lugar, hacer dos timones es complicado. Un solo timón con la mecha directa es la simplicidad absoluta, no hay pasacascos, ni posibles entradas de agua, ni sectores, ni bielas...

Para posar el barco, la orza principal tendría que estar más adelantada, y eso me obligaría a adelantar el plano vélico (que no me gustaría, pues dejarías de aprovechar el aparejo queche).

Tampoco me convence un posado a tres patas, la orza principal siempre necesita bastante más calado.

Al final, le doy prioridad absoluta al rendimiento en navegación, y simplemente mantengo el centro de gravedad bajo la orza principal para poder varar contra un muelle sin que se vaya de proa. Y quité los dos timones para poder varar sin problemas con el barco tumbado.

Un saludo

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
  #2  
Antiguo 22-06-2015, 13:32
Avatar de 0tilio
0tilio 0tilio esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 67
Mensajes: 1,304
Agradecimientos que ha otorgado: 3
Recibió 200 Agradecimientos en 153 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: primeras líneas

Algo así suponía. Después de tantas vueltas, esa posibilidad tenía que habérsete ocurrido, pero al terminar de leerme el hilo entero, no veía las razones para rechazarla, total que tenía que preguntar.
Uno, que no resiste la curiosidad.
Gracias por la respuesta y por la idea de compartir todo el proceso.
__________________
FSM, Ramén!!!
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a 0tilio
caribdis (22-06-2015)
  #3  
Antiguo 22-06-2015, 18:35
Avatar de U25pies
U25pies U25pies esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-11-2010
Edad: 61
Mensajes: 3,155
Agradecimientos que ha otorgado: 313
Recibió 1,710 Agradecimientos en 997 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: primeras líneas







la categoría A no es mi terreno de juego pues sólo he dibujado y calculado veleros en la zona 6-8 metros de eslora; pero mi propuesta sería que tal vez merecería la pena dedicarle unas horas a pensar una goleta de 12 metros de eslora con

-una orza abatible justo en la proa como profundo pie de roda (deep forefoot)

y tres timones:

-un timón delante de la hélice
-dos timones abatibles en popa

no hay ninguna caja de orza (como quiere el cliente) y si los apéndices abatibles se rompen el barco sigue funcionando como barco a motor y como velero

Veamos (en el esquema/boceto cutre de arriba):

(1) a la capa: orza de ceñir-y-capear calada, los dos timones recogidos

(2) ciñendo: orza de ceñir-y-capear calada, timón de sotavento calado

(3) correr el temporal: orza de ceñir-y-capear recogida, los dos timones calados

la única dificultad para empezar es resolver cómo queda el sable de proa delante de la roda, también se podría abatir hacia atrás y quedar debajo del casco, pero me parece mejor idea que la orza quede delante de la roda

curiosamente la orza justo en la proa es algo muchas veces citado, por ejemplo se menciona tanto en Skene's Elements como en Principles por citar los dos manuales más conocidos y, sin embargo, parece que nadie está dispuesto a dedicarle una pensada
Citar y responder
  #4  
Antiguo 22-06-2015, 18:47
Avatar de U25pies
U25pies U25pies esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-11-2010
Edad: 61
Mensajes: 3,155
Agradecimientos que ha otorgado: 313
Recibió 1,710 Agradecimientos en 997 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: primeras líneas



si el timón lleva skeg pierde rendimiento y facilidad de manejo, y un solo timón colgando es o puede ser inquietante

así que propongo

dos timones abatibles, que son dos timones seguros, y encima un timón bien trincado por abajo delante de la hélice
Citar y responder
  #5  
Antiguo 22-06-2015, 19:00
Avatar de U25pies
U25pies U25pies esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-11-2010
Edad: 61
Mensajes: 3,155
Agradecimientos que ha otorgado: 313
Recibió 1,710 Agradecimientos en 997 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: primeras líneas



el cordova 40

lleva el lastre dentro y tiene mucha manga

bueno, pues le reducimos por prudencia la manga en la cubierta e intentamos conseguir unas proporciones más moderadas, luego habría que pensar si tal vez quizá merecería la pena bajar el lastre a un quillote para bajar un poco el centro de gravedad, luego le dejamos un timón delante de la hélice y le ponemos dos timones abatibles y compensados y bien despachados, y le ponemos una orza justo en la roda y le quitamos la caja de la orza

y le quitamos la jarcia de balandro de los años 60-70 del siglo pasado, y le ponemos una jarcia de goleta que es similar al queche que quiere el cliente
Citar y responder
  #6  
Antiguo 22-06-2015, 19:22
Avatar de U25pies
U25pies U25pies esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-11-2010
Edad: 61
Mensajes: 3,155
Agradecimientos que ha otorgado: 313
Recibió 1,710 Agradecimientos en 997 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: primeras líneas

vaya, he escrito hasta tres veces "timón delante de la hélice", se entiende que va detrás

tres timones

-uno detrás de la hélice, y agarrado por abajo
-dos abatibles y compensados

y una orza abatible justo en la roda

el primer problema que veo es cómo no reventar la orza de proa contra un pantalán, pumba y orza al carallo, se me ocurre que podría entrar dentro de la roda
Citar y responder
  #7  
Antiguo 22-06-2015, 22:41
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 11,565
Agradecimientos que ha otorgado: 3,509
Recibió 6,481 Agradecimientos en 3,563 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: primeras líneas

Cita:
Originalmente publicado por U25pies Ver mensaje

si el timón lleva skeg pierde rendimiento..

dos timones abatibles, que son dos timones seguros, y encima un timón bien trincado por abajo delante de la hélice
Timón por delante de la hėlice, im-presionante, para eso pones 1 Fueraborda.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 22-06-2015, 23:18
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,695
Agradecimientos que ha otorgado: 6,607
Recibió 11,252 Agradecimientos en 4,367 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: primeras líneas

El aparejo de goleta no ciñe bien, no sé muy bien por qué, pero no ciñe, lo descarte desde un principio.

Un saludo

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
  #9  
Antiguo 23-06-2015, 00:07
Avatar de U25pies
U25pies U25pies esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-11-2010
Edad: 61
Mensajes: 3,155
Agradecimientos que ha otorgado: 313
Recibió 1,710 Agradecimientos en 997 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: primeras líneas



tiene 11,9 de eslora, y pensaba en un aparejo así; pero he estado viéndolo con más detenimiento y ... nah

pero ... los apéndices

en la popa un timón detrás de la hélice y dos orzas-timones, como las "dérive arrière" primitivas, pero pudiendo cambiar el ángulo de ataque



de las "dérive arrière" se pasó a los dos timones quitando el timón que estaba en el centro, entonces si damos un pasito pa'tras dejamos los dos timones como orzas de ángulo de ataque variable y volvemos a poner un timón detrás de la hélice

como la orza grande sería la orza-timón en la popa, entonces una espadita en la proa daría el ajuste necesario, pues de lo contrario el velero sería enormemente blando
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Svb

Etiquetas
diseño, ketch, madera laminada, oceanico, trotamundos

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:48.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto