primeras líneas

[Prometeo]

U25pies . No tengo conocimientos suficientes para saber sí funcionaría, pero a mi me gusta tu propuesta. Creo que la pequeña orza de proa nos feria difícil de escamotear, incluso montarla con un tope que haga las veces de " fusible" si choca contra algo,

Caribdis me desconcierta un poco El problema de las goletas ( por lo menos la que yo probé,) no era tanto el ceñir como en las popas. .

[caribdis]

Yo creo que las goletas de palos iguales funcionan razonablemente bien, pero pierdes la magnífica posiblilidad de los queches de arriar la mayor y quedarte ya con un aparejo de rasca.

En las cercanías del Mar Rojo, en medio de una calma casi chicha, empezó a verse acercar una raya negra que se fue haciendo más grande y llegó como un sopapo, de repente 30 nudos, mayor con dos rizos y tormentín..

O el típico chubasco tropical que ves venir, llega llevándolo todo por el aire, se pone a diluviar hasta que la visibilidad es cero, te tiene media hora así con el viento que parece que viene de todas partes, y de repente para...

Con respecto a la orza de proa, me extraña en el gran defensor del palo centrado, orza centrada, todo centrado...

En primer lugar, no me gustan los apéndices móviles, prefiero una configuración fija y ajustar solamente aparejo. Por otra parte, creo que con una orza en proa le quitarías totalmente la viveza al barco, la que te hace falta para aproarte en las crestas de las olas y arribar cuando pasan. La proa debe ir libre. Hace falta una cierta estabilidad de rumbo, pero mejor que la dé un elemento centrado o retrasado. ¿Habéis visto algún pez o pájaro con aletas en la cabeza?, se me ocurre el tiburón martillo, pero en ese caso son como timones de profundidad. ¿Los tucanes?, no creo que destaquen por su vuelo.

No lo veo mucho...

[U25pies]

bueno, depende

si la orza va fija, entonces la quiero centrada

si la orza es abatible, puede ir donde uno quiera

el velero más ágil y brioso posible es el que lleva una orza justo en la proa/roda, y ese velero sería el peor velero posible para correr el temporal

y el mejor velero para correr un temporal sería el peor velero para ceñir y pelear y el peor barco para maniobrar a motor

hay una solución: una orza abatible justo en la proa

supongamos que vamos a motor y queremos virar con rapidez, calamos la orza de la proa y levantamos las dos orzas de popa: el barco pivota con agilidad

queremos gastarle una broma a un amigo mientras vamos a motor: calamos las dos orzas de popa, recogemos la orza de la proa, y le decimos: -venga, vira

(y habría que llamar a un remolcador)

[U25pies]

Taberna 39

Taberna 39 recuerda al Alitan 39 -hola Simbad

en popa en la banda de estribor tiene tremendo camarote, y en la banda de babor hay un cuarto de baño palaciego -con agua caliente por supuesto- y un trastero

la cocina va a una banda, y la proa está cerrada con un portillo estanco

así como está en el dibujito ... Taberna 39 ... ya funciona como barco a motor y como velero (del siglo XIX)

pero un pescador del siglo XIX se reiría a mandibula batiente del "pie de roda"

pero si le ponemos mucho "pie de roda" un surfista de malibú se troncharía de la risa

entonces

¿cómo contentar al pescador del siglo XIX y al surfista de malibú?

pues el ejército suizo tiene la respuesta

https://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_suiza

[Prometeo]

tienes razón soy poco coherente cuando mantengo que todo centrado para que el barco "pivote" sobre su centro de gravedad y evitar cabeceos, sin embargo creo que esta orza abatible puede ser muy útil para mantener la proa alineada, aunque es obvio que no lo he probado y muy probablemente tengas razón de que sea un trasto inútil.

las aletas ventrales o pectorales de los peces tienen misma función que tu citas en los tiburones martillo. aunque no estén tan adelantadas como en esta especie de escualos o en sus parientes las rayas. serían como el flap de un avión y el efecto seria similar a cuando nos dejábamos arrastrar por una lancha agarrados a una tabla. moviéndola abajo y arriba o lateralmente, puedes controlar la dirección. en este caso estamos hablando más de un timón que de una orza, pero esta no deja de ser una especie de timón fijo.

cuando el barco es movido por una vela "arrastradera" (efecto parecido al de la tabla que se arrastra) puede que ayudara a mantener la dirección, o cuando una ola o una pérdida de potencia, nos hace caer la proa.

En cualquier caso, otra contradicción mía seria faltar a la norma KISS y a que los experimentos con gaseosa. estaría bien probarlo, pero solo lo incorporaría a mi barco, si estuviera bien contrastado.

[caribdis]

Originalmente publicado por Prometeo

tienes razón soy poco coherente cuando mantengo que todo centrado para que el barco "pivote" sobre su centro de gravedad y evitar cabeceos, sin embargo creo que esta orza abatible puede ser muy útil para mantener la proa alineada, aunque es obvio que no lo he probado y muy probablemente tengas razón de que sea un trasto inútil.

las aletas ventrales o pectorales de los peces tienen misma función que tu citas en los tiburones martillo. aunque no estén tan adelantadas como en esta especie de escualos o en sus parientes las rayas. serían como el flap de un avión y el efecto seria similar a cuando nos dejábamos arrastrar por una lancha agarrados a una tabla. moviéndola abajo y arriba o lateralmente, puedes controlar la dirección. en este caso estamos hablando más de un timón que de una orza, pero esta no deja de ser una especie de timón fijo.

cuando el barco es movido por una vela "arrastradera" (efecto parecido al de la tabla que se arrastra) puede que ayudara a mantener la dirección, o cuando una ola o una pérdida de potencia, nos hace caer la proa.

En cualquier caso, otra contradicción mía seria faltar a la norma KISS y a que los experimentos con gaseosa. estaría bien probarlo, pero solo lo incorporaría a mi barco, si estuviera bien contrastado.

Bueno, no me refería a tí, U25 aboga por un palo justo encima de la orza y un avance cero o cuasi. Yo eso lo entiendo en un barco de regatas, pero a mi me ha ido muy bien en el SR1 con un avance de un 18% de la eslora de flotación. La regata y el crucero no son lo mismo, y pesos centrados si, centro de gravedad por delante de centro de deriva también, pero dame un avance bueno y un timón que no tire nunca demasiado y me da igual perder 3 graditos de ceñida.

Porque además el avance es algo muy empírico. Por supuesto que el avance real cuando navega es cero, pero la manera de lograrlo partiendo de un plano vélico y un plano de deriva es empírica, según un porcentaje de eslora en flotación para cada tipo de aparejo.

Un barco ligero, con una buena manga, popa ancha y formas llenas; con una orza que no tenga mucho calado y sea algo larga para dar estabilidad de rumbo y un timón efectivo en la popa; si todo está en su sitio y está bien proporcionado, funciona perfectamente, ciñe con muchííísimo viento, anda bien con ventolinas y baja olas como si fuera sobre raíles...

¿Qué más quieres? Si tienes una orza abatible, aumentas y disminuyes calado y superficie de deriva, pero no tienes el centro de gravedad tan bajo como con quilla fija. Si la orza esta lastrada podría ser parecido, pero al levantarla en popas pierdes mucha estabilidad.

Creo que con quilla (quillas en este caso) fijas de proporciones adecuadas, tienes una muy buena estabilidad, una buena estabilidad de rumbo, y puedes tener un buen compromiso entre superficie de deriva suficiente para ceñir y no demasiada para que no te haga la zancadilla en las popas...


Un saludo

[caribdis]

Repasando propiedades de materiales, parece clara la opción de la jarcia firme en dyneema.

La jarcia es un 500% más ligera que la de acero, un 300% más resistente a la fatiga que el cable o la varilla inox (más de 100.000 ciclos de test en el banco). Es un 130% más resistente a la tracción, sin olvidar que resulta 100% aerodinámica y flexible.

http://www.marabierto.eu/acastillaje...lla-acero-inox



http://www.blew-stoub.com/actualites.php?lang=uk







Incluso guardamancebos:




Creo que en este tema las cosas van a cambiar muy rápido en los próximos años..