primeras líneas

[U25pies]

bueno, depende

si la orza va fija, entonces la quiero centrada

si la orza es abatible, puede ir donde uno quiera

el velero más ágil y brioso posible es el que lleva una orza justo en la proa/roda, y ese velero sería el peor velero posible para correr el temporal

y el mejor velero para correr un temporal sería el peor velero para ceñir y pelear y el peor barco para maniobrar a motor

hay una solución: una orza abatible justo en la proa

supongamos que vamos a motor y queremos virar con rapidez, calamos la orza de la proa y levantamos las dos orzas de popa: el barco pivota con agilidad

queremos gastarle una broma a un amigo mientras vamos a motor: calamos las dos orzas de popa, recogemos la orza de la proa, y le decimos: -venga, vira

(y habría que llamar a un remolcador)

[U25pies]

Taberna 39

Taberna 39 recuerda al Alitan 39 -hola Simbad

en popa en la banda de estribor tiene tremendo camarote, y en la banda de babor hay un cuarto de baño palaciego -con agua caliente por supuesto- y un trastero

la cocina va a una banda, y la proa está cerrada con un portillo estanco

así como está en el dibujito ... Taberna 39 ... ya funciona como barco a motor y como velero (del siglo XIX)

pero un pescador del siglo XIX se reiría a mandibula batiente del "pie de roda"

pero si le ponemos mucho "pie de roda" un surfista de malibú se troncharía de la risa

entonces

¿cómo contentar al pescador del siglo XIX y al surfista de malibú?

pues el ejército suizo tiene la respuesta

https://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_suiza

[Prometeo]

tienes razón soy poco coherente cuando mantengo que todo centrado para que el barco "pivote" sobre su centro de gravedad y evitar cabeceos, sin embargo creo que esta orza abatible puede ser muy útil para mantener la proa alineada, aunque es obvio que no lo he probado y muy probablemente tengas razón de que sea un trasto inútil.

las aletas ventrales o pectorales de los peces tienen misma función que tu citas en los tiburones martillo. aunque no estén tan adelantadas como en esta especie de escualos o en sus parientes las rayas. serían como el flap de un avión y el efecto seria similar a cuando nos dejábamos arrastrar por una lancha agarrados a una tabla. moviéndola abajo y arriba o lateralmente, puedes controlar la dirección. en este caso estamos hablando más de un timón que de una orza, pero esta no deja de ser una especie de timón fijo.

cuando el barco es movido por una vela "arrastradera" (efecto parecido al de la tabla que se arrastra) puede que ayudara a mantener la dirección, o cuando una ola o una pérdida de potencia, nos hace caer la proa.

En cualquier caso, otra contradicción mía seria faltar a la norma KISS y a que los experimentos con gaseosa. estaría bien probarlo, pero solo lo incorporaría a mi barco, si estuviera bien contrastado.

[caribdis]

Originalmente publicado por Prometeo

tienes razón soy poco coherente cuando mantengo que todo centrado para que el barco "pivote" sobre su centro de gravedad y evitar cabeceos, sin embargo creo que esta orza abatible puede ser muy útil para mantener la proa alineada, aunque es obvio que no lo he probado y muy probablemente tengas razón de que sea un trasto inútil.

las aletas ventrales o pectorales de los peces tienen misma función que tu citas en los tiburones martillo. aunque no estén tan adelantadas como en esta especie de escualos o en sus parientes las rayas. serían como el flap de un avión y el efecto seria similar a cuando nos dejábamos arrastrar por una lancha agarrados a una tabla. moviéndola abajo y arriba o lateralmente, puedes controlar la dirección. en este caso estamos hablando más de un timón que de una orza, pero esta no deja de ser una especie de timón fijo.

cuando el barco es movido por una vela "arrastradera" (efecto parecido al de la tabla que se arrastra) puede que ayudara a mantener la dirección, o cuando una ola o una pérdida de potencia, nos hace caer la proa.

En cualquier caso, otra contradicción mía seria faltar a la norma KISS y a que los experimentos con gaseosa. estaría bien probarlo, pero solo lo incorporaría a mi barco, si estuviera bien contrastado.

Bueno, no me refería a tí, U25 aboga por un palo justo encima de la orza y un avance cero o cuasi. Yo eso lo entiendo en un barco de regatas, pero a mi me ha ido muy bien en el SR1 con un avance de un 18% de la eslora de flotación. La regata y el crucero no son lo mismo, y pesos centrados si, centro de gravedad por delante de centro de deriva también, pero dame un avance bueno y un timón que no tire nunca demasiado y me da igual perder 3 graditos de ceñida.

Porque además el avance es algo muy empírico. Por supuesto que el avance real cuando navega es cero, pero la manera de lograrlo partiendo de un plano vélico y un plano de deriva es empírica, según un porcentaje de eslora en flotación para cada tipo de aparejo.

Un barco ligero, con una buena manga, popa ancha y formas llenas; con una orza que no tenga mucho calado y sea algo larga para dar estabilidad de rumbo y un timón efectivo en la popa; si todo está en su sitio y está bien proporcionado, funciona perfectamente, ciñe con muchííísimo viento, anda bien con ventolinas y baja olas como si fuera sobre raíles...

¿Qué más quieres? Si tienes una orza abatible, aumentas y disminuyes calado y superficie de deriva, pero no tienes el centro de gravedad tan bajo como con quilla fija. Si la orza esta lastrada podría ser parecido, pero al levantarla en popas pierdes mucha estabilidad.

Creo que con quilla (quillas en este caso) fijas de proporciones adecuadas, tienes una muy buena estabilidad, una buena estabilidad de rumbo, y puedes tener un buen compromiso entre superficie de deriva suficiente para ceñir y no demasiada para que no te haga la zancadilla en las popas...


Un saludo

[caribdis]

Repasando propiedades de materiales, parece clara la opción de la jarcia firme en dyneema.

La jarcia es un 500% más ligera que la de acero, un 300% más resistente a la fatiga que el cable o la varilla inox (más de 100.000 ciclos de test en el banco). Es un 130% más resistente a la tracción, sin olvidar que resulta 100% aerodinámica y flexible.

http://www.marabierto.eu/acastillaje...lla-acero-inox



http://www.blew-stoub.com/actualites.php?lang=uk







Incluso guardamancebos:




Creo que en este tema las cosas van a cambiar muy rápido en los próximos años..

[markuay]

Originalmente publicado por caribdis

Repasando propiedades de materiales, parece clara la opción de la jarcia firme en dyneema.

La jarcia es un 500% más ligera que la de acero, un 300% más resistente a la fatiga que el cable o la varilla inox (más de 100.000 ciclos de test en el banco). Es un 130% más resistente a la tracción, sin olvidar que resulta 100% aerodinámica y flexible.

http://www.marabierto.eu/acastillaje...lla-acero-inox



http://www.blew-stoub.com/actualites.php?lang=uk







Incluso guardamancebos:




Creo que en este tema las cosas van a cambiar muy rápido en los próximos años..

supongo que de momento este tipo de jarcias seran carisimas.

[caribdis]

En el primer enlace que puse hablan de 2.400/2.800 € por sustituír la jarcia de un 34 pies, un precio similar al de una jarcia de varilla.

Lo que parece claro es que el problema está en los terminales o gazas, el dyneema (polietileno de alto módulo para ser más propio) tiene un precio relativamente asequible.

Pero seguramente hay bastantes cosas que perfeccionar aún. La funda del polietileno creo que puede ser una, que tenga la suficiente duración, que no acumule suciedad...Los tensores...

Habrá que estar atento a lo que va saliendo.., aunque como casi siempre, las mejores soluciones seguramente serán las más sencillas y ya utilizadas en muchas otras cosas..¿cómo se tensa la cuerda de una guitarra?..

[Questionsailing]

Sobre las orzas abatibles, el amigo U25pies por una vez tiene razón...

Wild Oats XI







El problema es que esto encarece mucho. Y hay que hacer muchas millas probando para sacarle rendimiento, y que no le de por romper en la ultima prueba previa a la regata... (Ley Murphy)

Si además esto se une a nuevos diseños de velas, el barco puede correr más, pero sin saberse muy bien porqué... salvo que hagas miles de horas de test.

Esto está ya todo inventado... se puede dar pequeñas mejoras a lo que ya hay, que cada vez son menos perceptibles para el ojo poco entrenado.

Mi opinión, para un tragamillas, ya la di al principio, es que esto está más que probado haciendo millas:



Y al retornar a casa, lo vendes bien...

De todas formas, me gustaría ver que One-Off se haría Mr. Frers para hacer millas ininterrumpidamente varios años... pero claro, dudo mucho que fuera de la eslora que hablamos.

Salu2

[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

Repasando propiedades de materiales, parece clara la opción de la jarcia firme en dyneema.
...

Para backstay, guardamancebos, y por supuesto drizas y escotas, el dyneema/spectra va bien, pero para la jarcía fija no sirve, es demasiado elástico.

Como indica el artículo, se usa PBO -poly-ben no se qué - que es no es tan elástico como el dyneema o el kevlar. EL problema del PBO es que los UV lo degradan muchísimo, por eso se recubre de 1 funda protectora y en teoría hay que cambiarlo cada 4 años. Todos los Minitransat (proto), class 40, IMOCAs, TP52, GP42, etc... lo llevan dede hace años sin problemas.

[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

Para backstay, guardamancebos, y por supuesto drizas y escotas, el dyneema/spectra va bien, pero para la jarcía fija no sirve, es demasiado elástico.

Como indica el artículo, se usa PBO -poly-ben no se qué - que es no es tan elástico como el dyneema o el kevlar. EL problema del PBO es que los UV lo degradan muchísimo, por eso se recubre de 1 funda protectora y en teoría hay que cambiarlo cada 4 años. Todos los Minitransat (proto), class 40, IMOCAs, TP52, GP42, etc... lo llevan dede hace años sin problemas.

Tienes razón, el módulo elástico del Dyneema/Spectra es menor que el del carbono o el Zylon (PBO).



El carbono tiene mayor módulo elástico (menos deformación ante la misma fuerza), no le afectan los UV y es menos caro que el PBO, y se usa también, pero parece que no absorbe tanta energía como éste.

Aún queda camino por recorrer..