Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

[Keith11]

Originalmente publicado por jiauka

En popa cerrada, no. Mas que comprobado. A pesar del yuyu, se te fue de orzada?. A que no?

Hummmm

no, no se me fue de orzada, pero yo lo atribuyo a que solo hacia 15 nudos (que es F4), y queria ver el comportamiento sin peligro (no me iba a poner a probarlo con F8, directamente)

Y no se me fue, es verdad, pero aquello pintaba raro. Los 15 nudos no levantaban ola, y mantener la popa era mas facil, pero aun así la botavara no quedaba en crujía, sino un poquiiito descentrada, suficiente para que de vez en cuando me cogiera viento (pues se embolsaba)

Y a poco que orzaba un poquillo deliberadamente, simulando una guiñada, aquello pintaba a peligro...

Insisto que no pretendo contradecirte. Tu tienes mas experiencia (mas que yo al menos), pero a mi (que soy de los que le gustan verlo con sus propios ojos) no me convencio en absoluto.

Me gustaria un dia probarlo de verdad con una prueba con condiciones mas serias y convencerme del tema.

Saludos

[jiauka]

Originalmente publicado por Keith11

Hummmm

no, no se me fue de orzada, pero yo lo atribuyo a que solo hacia 15 nudos (que es F4), y queria ver el comportamiento sin peligro (no me iba a poner a probarlo con F8, directamente)

Y no se me fue, es verdad, pero aquello pintaba raro. Los 15 nudos no levantaban ola, y mantener la popa era mas facil, pero aun así la botavara no quedaba en crujía, sino un poquiiito descentrada, suficiente para que de vez en cuando me cogiera viento (pues se embolsaba)

Y a poco que orzaba un poquillo deliberadamente, simulando una guiñada, aquello pintaba a peligro...

Insisto que no pretendo contradecirte. Tu tienes mas experiencia (mas que yo al menos), pero a mi (que soy de los que le gustan verlo con sus propios ojos) no me convencio en absoluto.

Me gustaria un dia probarlo de verdad con una prueba con condiciones mas serias y convencerme del tema.

Saludos

Me he olvidado de decir que primero sueltas la driza hasta la marca del rizo(s), al ponerla a crujía baja y puedes tomar el rizo. O como he comentado antes, directamente la bajas entera y luego decides si la dejas abajo o la izas rizada.

[Keith11]

Originalmente publicado por jiauka

Me he olvidado de decir que primero sueltas la driza hasta la marca del rizo(s), al ponerla a crujía baja y puedes tomar el rizo. O como he comentado antes, directamente la bajas entera y luego decides si la dejas abajo o la izas rizada.

Ah, coñiiiooo!! haber empezado por ahi... si primero sueltas de driza, evidentemente la vela deja de portar y llevarla crujia debe ser mas facil, claro!!

Yo es que lo probe con la vela portando, y no entendia como podia funcionar

[Edu]

Yo no lo veo.

¿Habéis intentado arriar la vela yendo de popa? Por ejemplo, volviendo a puerto, con viento de popa, recogiendo el barco, cazar la mayor al centro y arriar sobre el lazy (en plan vago, por no perder 5 min poniéndote proa al viento). Yo sí, unas cuantas veces, y siempre mal. La vela se va toda hacia proa en cuanto sueltas la driza y cuesta mucho mas acabar de bajarla que cuando te aproas. Y hablo a motor, con poco viento, mar plana, recogiendo el barco.

Como Keith, con mucho viento y el mar que generalmente le acompaña, no veo lo de cazar al centro en popa, en solitario y sin piloto (ni con él). Es muy difícil mantener la orientación del barco respecto al viento. Cada ola te intenta desviar de tu rumbo. Llevando el timón a mano todavía, pero entonces, cómo metes el rizo? Y en esas condiciones yo no me atrevo a hacer esa maniobra con el piloto (que por muy bueno que sea, no ve la ola que viene fuera de la serie, etc). Igual también estoy equivocado, pero voy un riesgo muy grande de irte de orzada, no?

Primero lo intentaría poniéndome de aleta, para evitar trasluchadas involuntarias (con el piloto), cazando un poco la mayor para separarla en lo posible de las obenques y crucetas, y cazando del cabo de amura del rizo, que hace de cargadera. También se acuesta la vela sobre las crucetas al soltar la driza, pero me ha funcionado hasta ahora, aunque no lo he hecho con 30 o 40 nudos. Ni con 25 seguramente.

Si no casi prefiero hacer una orzada controlada, largando velas, orzar hasta que flamee la mayor, que es muy aparatoso y el barco escora mucho y tal, pero en general si no hay mega olas rompientes no pasa nada (y como vas solo no se te asusta la tripu), y cuando la mayor flamea arriar, y una vez arriada y/o cogido el rizo, retomar rumbo.

Así lo he hecho alguna vez, y el único problema que he tenido ha sido un día que cargó muy fuerte, que con el flameo descontrolado de la vela se me rompieron varios patines en la parte de arriba (de los de plástico, que estarían muy viejos seguramente) y la tuve que arriar entera.


Edu

[Keith11]

Opino lo mismo, Edu

Tan solo añadir que a veces si se orza hasta quedar navegando a un traves CERRADO, o un traves de real que a bordo, el aparente sera a unos 70º, y con la mayor trimada en consonancia, de modo que ya se despega de las crucetas, entonces largando un poco la botavara hasta que flamee, sin que llegue a apoyarse en el aparejo (obenques), la vela queda neutralizada, queda aproada al viento (no me refiero al barco sino a la botavara y la mayor), y entonces rizar ya es mas facil.

Quiero decir que para rizar facil no es necesario aproar el barco al viento. Basta que quien se aproe al viento sea la botavara y la mayor

[Edu]

Si, exacto, es a lo que me refería yo con lo de "orzar hasta que flamee la mayor". Realmente no hace falta que flamee como bandera al viento, ni aproar el abrco. Con que deje de tener presión y no se apoye en el aparejo vale.
En mi barco, con crucetas rectas, incluso antes de esos 70/90 grados la mayor ya queda desventada .


Edu

[0tilio]

Originalmente publicado por Keith11

Opino lo mismo, Edu

Tan solo añadir que a veces si se orza hasta quedar navegando a un traves CERRADO, o un traves de real que a bordo, el aparente sera a unos 70º, y con la mayor trimada en consonancia, de modo que ya se despega de las crucetas, entonces largando un poco la botavara hasta que flamee, sin que llegue a apoyarse en el aparejo (obenques), la vela queda neutralizada, queda aproada al viento (no me refiero al barco sino a la botavara y la mayor), y entonces rizar ya es mas facil.

Quiero decir que para rizar facil no es necesario aproar el barco al viento. Basta que quien se aproe al viento sea la botavara y la mayor

En ese caso te encontrarías atravesado a la mar, la peor de las situaciones posibles.
Casi cada vez que me he visto en esas, lo he solucionado metiendo motor, esperando una ola más espaciada que las otra o menos alta y aproándome a todan prisa para rizar. En las menos, he aguantado de popa, soltado driza, viendo cómo toda la vela se va a los obenques y tirando de ella hasta bajarla del todo. En popa y con mucho viento, puedo llevar un tanga de génova y aún corre.

[Keith11]

Originalmente publicado por 0tilio

En ese caso te encontrarías atravesado a la mar, la peor de las situaciones posibles.
Casi cada vez que me he visto en esas, lo he solucionado metiendo motor, esperando una ola más espaciada que las otra o menos alta y aproándome a todan prisa para rizar. En las menos, he aguantado de popa, soltado driza, viendo cómo toda la vela se va a los obenques y tirando de ella hasta bajarla del todo. En popa y con mucho viento, puedo llevar un tanga de génova y aún corre.

Bueno no me referia a quedarse atravesado al mar, sino orzar lo justo para salir del traves, pero sin llegar a tener que comerte todas las olas por la proa.

Hay ahí un angulo, al 60º- 70º de aparente (no sé quiza 50º, hay que verlo en el sitio, e ir a buscar ese rumbo), en el cual se navega, las olas no te vienen de costado, ni te las comes por proa

Rizar de popa, con toda la mayor abierta y apoyada en las crucetas, que a la que amollas driza, la vela "se te cuela" entre los huecos triangulares que quedan entre los obenques, las crucetas y el palo, es jugartela a acabar desgarrando la vela. Eso por no hablar del sufrimiento de estar alli tirando del gratil como un poseso para abajo