Receta para un Balandro moderno

[BORRASCA]

Originalmente publicado por U25pies

El cutter tiene algunos problemas:

-timón duro
-y maniobra en puerto estrecho

que tal vez quizá sean dos pequeños problemas; pero hay dos problemas gordos:

-es un carena muy muy cara
-y no es calculable
en un balandro moderno podemos calcular la cantidad y la posición de la presión/fuerza del agua con mucha precisión, en un cutter, en cambio, hace falta un artista que lo dibuje a ojo de buen cubero o gastarse una pasta imposible en investigación empírica

hombre, yo me atrevería a afirmar que este cutter de Ed Burnett quizá esté bien parido, se ve por ejemplo que ha peleado la posición del lastre y el centro de gravedad, y se intuye a ojo que mueve con facilidad la presión del agua a popa del centro de gravedad

Discrepo todas las carenas tipo Colin Archer y similares son calculables, cada cuaderna y cada línea de agua obedece a una ecuación, y por tanto sus puntos y demás ( centro gravedad, etc) son calculables, pero que lleve mas o menos tiempo no te lo discuto

[Juriola]

Originalmente publicado por BORRASCA

Discrepo todas las carenas tipo Colin Archer y similares son calculables, cada cuaderna y cada línea de agua obedece a una ecuación, y por tanto sus puntos y demás ( centro gravedad, etc) son calculables, pero que lleve mas o menos tiempo no te lo discuto

Si, claro, toma cada cuaderna, mídele 50 puntos y haz una aproximación polinómica. Exacto exacto no va a ser, pero largo, un rato.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Juriola

Si, claro, toma cada cuaderna, mídele 50 puntos y haz una aproximación polinómica. Exacto exacto no va a ser, pero largo, un rato.

No te creas que tanto
Hechale una ojeada si puedes a un libro editado por Loisirs Nautiques , llamado "connaisasance du trace de carenes"
Es una de sus publicaciones especiales o Hors serie
Bastaba con una calculadora científica normal, ya no te digo de la rqapidez usando una hoja de calculo

[astrolabio68]

U25 pies...
Has invertido mucgas horas en diseñar tu velero soñado...
Verá algún día el agua? Tienes planes al respecto?
Un saludo

[U25pies]

-hola Borrasca

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=167

en un balandro moderno podemos calcular la cantidad y la posición de la presión/fuerza del agua, podemos saber cuántos Newtons de fuerza lateral produce el conjunto carena-orza-timón y dónde están esos Newtons

en un cutter no hay ningún procedimiento para calcular dónde se encuentra el centro de la presión del agua, no sabemos dónde se encuentra el centro de la fuerza hidrodinámica, sería necesario hacer una maqueta o usar un código CFD, pues "no sabemos dónde se encuentra el maldito centro" (Francis S. Kinney, Skene's Elements Of Yacht Design, octava edición (1981) página 91)

-hola Juriola

vaya! así que U20 y H20 los dos ya existen, kwintó

-hola Astrolabio68

"Verá algún día el agua? Tienes planes al respecto?"

pues sí, algún día, no hay prisa, estoy muy contento con el velerito que ahora tengo, pero este bicho hay que echarlo algún día al agua, como muy tarde dentro de 10 años y como muy pronto en el año 2020



en este vídeo podemos ver a un balandro intentando imitar a un cutter del siglo XIX capeando solo con Mayor muy rizada

al final del vídeo el anemómetro confirma lo que se sospecha: el velero está casi completamente atravesado al viento y al mar, y así no se puede dejar un balandro, que es un velero con una carena ancha y poco profunda y relativamente ligero

para capear atravesado a las olas (liying ahull) hace falta un velero así (estrecho, profundo, grande y pesado):





aquí tenemos a Rory McDougall capeando proa a las olas en el Atlántico Norte en el desafío Jester en su catamarán de chichimosqui, un catamarán pequeñajo, el colmo del recolmo -pues si vuelca no se adriza-, pero el cascarón se mantiene proa a las olas gracias a una ancla de capa de 2 metros de diámetro mientras él se encierra y deja al barquito solo las horas y los días y días y días que haga falta (de hecho una vez se le acabó el combustible de la cocina esperando que amainara un temporal)



y aquí tenemos a Frank Dye capeando proa a las olas entre Escocia y Noruega en su botecito, con un ancla de capa de unos 75 centímetros de diámetro



y aquí tenemos a Robert Manry en su barquita capeando con un cubo de lona de la digamos 236 división de infantería, pues resulta que en la mili le tocó la Segunda Guerra Mundial; el tío cada noche dormía desplegando el ancla de capa y así tardó una barbaridad en cruzar el Atlántico (y volcó un puñado de veces)

http://www.clevelandmemory.org/ebooks/tinkerbelle/



¿tiene un procedimiento para dejar el velero solo?

sí, con un cubo de lona y 30 metros de cabo el bote se queda proa a las olas

¿al volcar entra agua en grandes cantidades?

no

¿inundado por un vía de agua flota?

sí, flota, tiene una gran reserva de flotabilidad

¿si vuelca se adriza?

sí, se adriza y se adriza rápido, al momento



pues entonces es un pequeño velero capaz de navegar por Alta Mar

http://www.thesimplesailor.com/Mingming.html

[vecino]

Originalmente publicado por U25pies

en un balandro moderno podemos calcular la cantidad y la posición de la presión/fuerza del agua, podemos saber cuántos Newtons de fuerza lateral produce el conjunto carena-orza-timón y dónde están esos Newtons

en un cutter no hay ningún procedimiento para calcular dónde se encuentra el centro de la presión del agua, no sabemos dónde se encuentra el centro de la fuerza hidrodinámica ... , pues "no sabemos dónde se encuentra el maldito centro"

Perdón que haga un inciso en este tema tan interesante, pero viendo las fotos no logro entender qué diferencia hay entre un balandro y un cutter, ¿algún alma caritativa me lo explica? Gracias

[U25pies]

hola vecino

en el año 1886 en la Copa América se enfrentaron el cutter Galatea y el balandro Mayflower en la cúspide de la polémica "balandro versus cutter"

"balandro" y "cutter" a finales del siglo XIX eran palabras que designaban dos tipos de carena

una carena "cutter" es una carena estrecha y profunda
una carena "balandro" es una carena ancha/manguda y de poco calado y que lleva una orza (Mayflower llevaba una orza abatible)

el terrero de juego en la Proporción Eslora / Manga es

---- 5,8 x

---- 4,4 x

---- 3,3 x

---- 2,5 x

la zona 4,4 - 5,8 es el territorio de los cutter y la zona 3,3 - 2,5 es el territorio de lo balandros

la eslora del cutter Galatea era de 5,8 veces (!) su manga
la eslora del balandro Mayflower era de 3,6 veces su manga



esto es un cutter

la fuerza lateral que produce este chisme no es calculable, sería necesario hacer una maqueta y meterla en un canal de pruebas para saber cuántos Newtons de fuerza lateral produce esta carena y dónde se encuentran, pues "no sabemos dónde se encuentra el maldito centro" (Francis S. Kinney, Skene's Elements Of Yacht Design, octava edición (1981) página 91) el maldito centro de la presión lateral del agua

y aquí abajo el prototipo U20/H20, que es un balandro moderno, la carena solo tiene una profundidad de 20 centímetros, la carena no pinta nada por así decirlo y el grueso de la fuerza lateral la produce una orza y un timón de alto alargamiento (AR > 4) que son calculables por teoría de Alas de Ludwig Prandtl, y la puñeta de la interacción orza-timón y la interacción orza-carena en un balandro moderno ha sido resuelta en el canal de pruebas del Tecnológico de Delft por los discípulos del profesor Gerritsma



el balandro supuestamente moderno se forja en las regatas de los años 60-80 del pasado siglo

(entre paréntesis y en resumen se podría decir que la Copa America ha dado muy mal ejemplo y por fortuna los pequeñajos, la MiniTransat, nos están redimiendo)

el balandro supuestamente moderno tiene cuatro problemas:

(1) no está tranquilo anclado ni en un día de verano con brisa
(2) no se tiene proa a las olas con un ancla de capa por lo mismo
(3) no capea a vela
(4) no corre el temporal

Fuerza 10 para un balandro grandecito es equivalente a Fuerza 8 para un balandro chiquitajo, así que la próxima vez que vea un Swan 44 con un par de jubilados les echaré unas moneditas en la bañera: -pobrecitos no pueden contratar tripulación ni un cocinero que les eche de comer, pues es un barco fuera de su sitio, de millonarios de antes, los de ahora navegan con 60-80 pies de eslora, que es el tamaño adecuado para salir a Alta Mar si uno se fija solo en el tamaño, de hecho a las islas Spitzbergen van turistas en barcos grandotes, va gente que va a pescar bacalao, y millonarios en motoras y veleros de 60-80-100 pies de eslora ... y The Simple Sailor que debe tener qué sé yo el dineral que debe tener tal vez quizá varios millones de libras en el banco algo así como quinientos o mil millones de las viejas pesetas qué sé yo (The Simple Sailor en el mundo real es el fundador y propietario de un empresa en la City londinense) y como se ha dedicado profesionalmente a la gestión del riesgo navega en un bote viejo de 20 pies de eslora lleno de corcho blanco con un portillo estanco y un aparejo sencillo, un junko, bueno ahora que se ha retirado ha llenado de corcho blanco un velerito de 24 pies:



(MingMing II)