Vela Conversaciones entre Newton y Bernouilli

[Garbinet]

Sigo:

Esas dos fuerzas explican perfectamente las
diferencias de velocidades de cada rumbo.

De menor a mayor velocidad:

1. Ceñida: el ángulo de incidencia del viento no es óptimo.
En el efecto "presión",
la componente "hacia adelante" (hacia derecha en el croquis)
es menor. Así mismo, el aire desviado hacia la baluma (efecto cohete), lo
es en un ángulo menor.

2. Través: el ángulo de incidencia viento-vela es muy bueno.
La componente "hacia adelante" de la presión del viento
sobre la vela es muy grande. Además se desvía mucho más
aire hacia atrás.

3. Entre largo y través. Este sería el rumbo más rápido,
mientras consigan mantenerse ambos efectos. (¿Lo es?
He consultado y todos los windsurfistas dicen que sí).

Con el efecto presión: la componente "hacia adelante"
es mayor que en el través.

Mientras no se pierda la salida de aire por la baluma,
ambos se suman.

4. De Largo a popa redonda: cuando se pierde
el efecto cohete (no sale aire por la baluma) ya sólo
queda el primer efecto de empuje que aquí es óptimo,
pero al perder el otro no iremos más rápido que en los dos
últimos rumbos.

[Kane]

Garbinet:

¿Crees que el efecto cohete se podría conseguir soplando sobre la vela en la dirección adecuada? Si somos muchos de tripulación sería apreciable el efecto. Digo yo...

¿O es que el efecto cohete es otra cosa, como la reacción debida al empuje de los gases que se producen en el reactor-motor cohete, o tal vez un cohete de señales mismamente...? No sé...

[modo irónico off]



Esta noche se me ha aparecido el fantasma de Newton muy cabreado.

[modo irónico off] (otra vez).

Lo siento.

[SSI]

Muy buena explicación !!!!

Y ahora viene mi pregunta !!!!!

Si hubiesen participado en una regata , quien habría ganado ???

A-Newton

B-Bernouilli

C-Zephyros

Y el "efecto cuña" del video tiene mas que ver con la reacción de fuerzas vectoriales que con el funcionamiento de una vela ……
Quizás deberías aplicarlo a la reacción de la orza frente a la acción de la vela

[Garbinet]

Originalmente publicado por SSI

Y el "efecto cuña" del video tiene mas que ver con la reacción de fuerzas vectoriales que con el funcionamiento de una vela ……

¿Por qué? Si no lo explicas ... no sirve.




Es evidente que el viento empuja (presiona) la vela EN TODOS LOS RUMBOS. De lo contrario,
el barco no escoraría. Algunos de esos rumbos aprovechan la presión mediante el efecto cuña
(de través a ceñida), y en otros es un empuje más directo (de largo a popa).


Además, algunos de esos rumbos, se benefician del "efecto cohete"
(como la reacción debida al empuje de los gases que se producen en el reactor-motor cohete).

La combinación de ambos efectos (contribuyen de forma diferente en diferentes rumbos)
explica por qué hay rumbos más rápidos que otros.

[SSI]

Originalmente publicado por Garbinet

¿Por qué?

En tu video la fuerza que realizan las moléculas al incidir sobre la cuña (que tiene una inclinación ) es contrarrestada por la oposición de la mesa , por lo que la energía y sumario de fuerzas hace que la cuña se desplace hacia adelante …. se mueve a delante por la inclinación de la cuña (esa inclinación hace incidir de una forma concreta los vectores de fuerza aplicada sobre el objeto), no por efecto de la sustentación .

P.D. Creo , y no soy el único, que un velero se mueve por el principio de Bernouilli y no por el efecto cuña ……. ya te indico que no voy a entrar en discusiones estériles ……


Y no es lo mismo un reactor (avión a reacción ) que un cohete !!!!! Eso lo comentaremos otro día ….

Grande Zephyros por esa forma lúdica y amena de intentar explicar porque ceñimos …

Zephyros : Podrías explicar el efecto que origina que a las jefas (algunas ….. no todas !!!! ) no les guste disfrutar del efecto Bernouilli ( ir en ceñida ) ???

[lao]

Gabinet no se en que experiencias te basas pero yo diría que la ceñida no es el rumbo mas lento... Puede que la explicación tuya no sea del todo válida.

[Garbinet]

Originalmente publicado por lao

Gabinet no se en que experiencias te basas pero yo diría que la ceñida no es el rumbo mas lento... Puede que la explicación tuya no sea del todo válida.

Puede.


Pero navego bastante en laser radial (todos los sábados del año)
y tengo claro que en el través y en el través algo caído al largo el trasto ese
va a toda *stia.

Claramente, más lentos que esos son la ceñida a tope y la popa redonda,
pero entre ellos no sabría decirte. De hecho el barco acelera al orzar de largo a través o al caer de ceñida a través.

Sin ninguna duda.

[Zephyros]

He visto el vídeo Garbinet, está gracioso sí, con esa presión (fuerza del viento aplicada cuando soplas por centímetro cuadrado) si lo extrapolas al tamaño de la vela tendríamos poco menos que un huracán y si le pones alerones eso vuela en cualquier rumbo, seguro jajajaja

Me remito a mi mensaje anterior, en mi opinión son cosas distintas. En el tema de la cuña la cara de sotavento aseguras que no tiene rozamiento y no afecta para nada su geometría y en la vela sí. Creo que es un claro ejemplo de empuje por coj*++es digo le pongo un cañón de viento y se mueve por choque de partículas sobre su superficie, pero repito creo que esto es otra cosa.

Pero gracias por la aportación, a ver qué opinan otros cofrades

[Garbinet]

Originalmente publicado por SSI

En tu video la fuerza que realizan las moléculas al incidir sobre la cuña (que tiene una inclinación ) es contrarrestada por la oposición de la mesa ,

La inclinación de la cuña es exactamente la misma que la de la vela.
De hecho, si la vela fuera completamente plana y rígida el velero
seguiría avanzando, como lo hacen los veleros de vela rígida
y los aviones.

La oposición de la mesa es la oposición de la orza evidentemente.

Originalmente publicado por SSI

P.D. Creo , y no soy el único, que un velero se mueve por el principio de Bernouilli y no por el efecto cuña

Por su puesto que el "efecto cuña" de mi símil no se llama así en física.
Es un nombre "de andar por casa".
Tal vez ese efecto de la cuña tenga un nombre tipo Bernuilli, Newton o algún otro.
Lo que está claro es que el efecto existe y funciona como demuestra el video, y nuestros barcos. Sólo faltaría saber el nombre oficial.


Por otro lado no creo que sea estéril discutir esto. Yo no estoy 100% seguro de lo que digo por eso
me interesa saber otros planteamientos *razonados*.

Por el momento, con mis "efectos" (sin saber el nombre correcto) consigo explicar
el papel de la vela y de la orza y por qué no todos los rumbos son igual de rápidos.

Saludos

[SSI]

Garbintet


Para ti la pelota !

Tienes toda la razón ....pido disculpas .....