Vela Levar ancla a vela.

[caribdis]

Originalmente publicado por Dibujito

Un último punto
Cualquiera que sea el velero
de que se trate, los
principios mencionados aquí
se aplican exactamente de
la misma manera en cada
uno de ellos

Precisamente en un velero los movimientos a una escala JUGUETE son muy diferentes, solo a simple vista te das cuenta de la velocidad en el movimiento y empuje y recuperación, y porsupuesto la resistencia de los materiales.

Pues parece que sobra mucho dinero en la industria cuando le dedican tanto tiempo y dinero a jugar con sus túneles de viento o canales hidrodinámicos..

http://www.cehipar.es/

[Dibujito]

Si claro, pero es muy distinto Caribdis.

[Loquillo]

Bueno, si esta discusion se soluciona con el metodo cientifico-matematico, se demuestra con un video como dice Dibujito y se aclara el tema.

Es como lo de discutir que fisicamente las abejas no pueden volar, y hay estan se ve y punto.

Se pone un video en donde se vea claramente y asunto arreglado.
Yo creo que si se puede y apuesto por el si.

[caribdis]

Originalmente publicado por Loquillo

Bueno, si esta discusion se soluciona con el metodo cientifico-matematico, se demuestra con un video como dice Dibujito y se aclara el tema.

Es como lo de discutir que fisicamente las abejas no pueden volar, y hay estan se ve y punto.

Se pone un video en donde se vea claramente y asunto arreglado.
Yo creo que si se puede y apuesto por el si.

No es así...aparecerá el vídeo y estará mal grabado y tal y tal y querrá verlo en realidad y ni aún así lo creería...

A mi me da exactamente igual, pero tengo que reconocer que tampoco me produce mucho placer dialogar en estas condiciones..

Menos webs y más navegar..

[Edu]

Caribdis, tienes mas paciencia que un santo




Edu

[Dibujito]

Originalmente publicado por Edu

Caribdis, tienes mas paciencia que un santo




Edu

Bueno compañero, aun no he visto ningun valiente que lo de muestre, no te parece un poco raro? porque no lo demuestras tu? es muy facil tiras el ancla y vas a por ella sin motor, hay variedad de opiniones y como yo hay quien no lo ha conseguido y es mas.. lo veo imposible.

Un saludo.

Originalmente publicado por Dibujito

Bueno compañero, aun no he visto ningun valiente que lo de muestre, no te parece un poco raro? porque no lo demuestras tu? es muy facil tiras el ancla y vas a por ella sin motor, hay variedad de opiniones y como yo hay quien no lo ha conseguido y es mas.. lo veo imposible.

Un saludo.

Pero que tu no lo hayas conseguido no quiere decir que sea imposible...

[Alboroque]

Originalmente publicado por Edu

Caribdis, tienes mas paciencia que un santo




Edu

Después de leerme los 196 post del tirón, no puedo por menos que darte la razón! Y además me muerdo la lengua pues si él no lo ha hecho no voy a ser yo el que pierda la educación diciendo aquello de lo que te entran ganas leyendo según qué cosas.

Mañana navegaré y posiblemente fondearé. Si se dan las circunstancias adecuadas probaré a salir del fondeo como explica Caribdis y el lunes os cuento la experiencia.

Buen finde!

[Loquillo]

Originalmente publicado por Alboroque

Después de leerme los 196 post del tirón, no puedo por menos que darte la razón! Y además me muerdo la lengua pues si él no lo ha hecho no voy a ser yo el que pierda la educación diciendo aquello de lo que te entran ganas leyendo según qué cosas.

Mañana navegaré y posiblemente fondearé. Si se dan las circunstancias adecuadas probaré a salir del fondeo como explica Caribdis y el lunes os cuento la experiencia.

Buen finde!

Por Dios, acuerdate de grabarlo con la GoPro (o con el movil en su defecto) y lo subes.

[Loquillo]

Originalmente publicado por caribdis

No es así...aparecerá el vídeo y estará mal grabado y tal y tal y querrá verlo en realidad y ni aún así lo creería...

A mi me da exactamente igual, pero tengo que reconocer que tampoco me produce mucho placer dialogar en estas condiciones..

Menos webs y más navegar..

Bueno, pero yo si me quedare convencido y supongo que la mayoria de los cofrades tambien y aprenderemos una cosa mas, todos.

Por cierto Caribdis, me encantaron las aportaciones que hiciste en el hilo de barcos de acero con exposiciones, graficos y datos tecnicos e industriales, con argumentos digamos cientificos, sin basarse en la fe o en las creencias.(aunque luego el tema se acabara parecido a como acabo Guillermo Gefaell en el famoso hilo del STIX ).

¿Porque no abres un foro de debate de esos temas, con aportaciones fisicas y tecnicas? Aprenderemos mucho y creo que mereceria la pena.

[Dibujito]

Originalmente publicado por caribdis

Para demostrar que no quiero que nadie se muera delante del ordenador , os envío un pequeño vídeo que muestra el comportamiento de un barco (pequeño pero barco) con las velas izadas y cazadas cuando está fondeado.

Particularmente, no hay nada que me sorprenda en este comportamiento, pero tal vez a alguien le pueda parecer obra de Mefistófeles que un barco con las velas izadas y cazadas, aunque esté unido a un punto fijo desde su proa, intente iniciar la ceñida, por una banda o la otra. Como el cabo de la proa no le permite continuar su rumbo normal, el barco vira, relajando a partir de la virada la tensión del cabo. Este es el momento en el que se debe aprovechar para cobrar la línea. Haciendo eso varias veces, se llega hasta la vertical del ancla sin tener que tirar manualmente de todo el barco, algo que sería imposible en condiciones de mucho viento y que gracias a que el barco quiere ceñir y lo hace, el único esfuerzo necesario es el de recoger la línea en el momento adecuado.



Un saludo

Originalmente publicado por caribdis

No es así...aparecerá el vídeo y estará mal grabado y tal y tal y querrá verlo en realidad y ni aún así lo creería...

A mi me da exactamente igual, pero tengo que reconocer que tampoco me produce mucho placer dialogar en estas condiciones..

Menos webs y más navegar..

Vamos a ver Caribdis,
si para ti crees que este video es la confirmación de lo que dices como marino que eres, yo en plenas facultades mentales, dejo de participar en este post y como he dicho mas arriba en la Taberna del Puerto.
Espero tu respuesta.

[caribdis]

Ya puestos en harina, he hecho unas pruebas más con distintas configuraciones de vela, para ver como reacciona la maqueta del barco que me quiero construir.

En el primer vídeo que había subido el barco llevaba mesana mayor y foque. La primera prueba ahora es con mesana y mayor, que sería la manera más normal junto a la de mayor sola de levar ancla solamente a vela.



Podemos ver como las reacciones son las mismas que en el primer vídeo, el barco lleva las velas cazadas para ceñir e intenta hacerlo todo el tiempo, buscando siempre el rumbo de ceñida, sólo que en este caso, las reacciones son más lentas (probablemente mejor para subir el ancla sin prisas), pero igualmente vira cuando la línea tira de la proa y deja en banda la línea al ponerse a ceñir por la banda contraria.

Nada de esto me parece extraño, corresponde con mi experiencia y he intentado explicarlo desde el primer post intentando teorizar el comportamiento, creo que en estos vídeos se aprecia perfectamente que lo que hace el modelo es tal y como lo había explicado, apreciandose perfectamente además cuando hay tensión o no en la línea y cual es la posición de barco y ancla (punto firme en este caso). Creo que estas cuestiones serán bastante más difíciles de apreciar en un vídeo grabado desde el propio barco.

En segundo lugar he probado con la mesana solamente.



El modelo practicamente no bornea y se limita a seguir fielmente las roladas, con el barco bien aproado. Creo que es una configuración excelente incluso en caso de un fondeo muy duro, el barco nunca expone su superficie lateral y por tanto las fuerzas en la línea van a ser mucho menores y los posibles conflictos de espacio con otros barcos también. En barcos que no son queche se puede obtener este efecto con una vela de backestay. El único problema, tal vez, sea el flameo continuado de la vela, pero creo que en un fondeo muy duro, con la mesana totalmente rizada funcionaría exactamente igual, y la vela se podría aplanar así casi totalmente.

En tercer lugar he probado sólamente con el foque, sobre todo para ver el efecto de adelantar el centro vélico.



En este caso, el barco ya no intenta ceñir, intenta ponerse en popa. Así, tiene la tendencia a recorrer el arco que le permite la línea de una banda a otra. Sigue relajando la línea cuando no le queda otro remedio que virar por proa, pero inmediatamente acelera buscando la popa y tiene un comportamiento brusco y nada recomendable.

Falta probar con la mayor sola y sin ninguna vela, pero creo que serán comportamientos intermedios, con la mayor sola ceñirá mejor que con mayor y mesana sin foque y sin velas borneará bastante más que con la mesana sola.

Estas pruebas están hechas con el barco que aún estoy diseñando y al que he dotado totalmente a propósito de un buen avance de centro vélico sobre centro de deriva. El comportamiento de cada barco va a depender sobre todo de ese parámetro, pero tengo claro que cualquier barco moderno ciñe y que si izas mayor y foque el barco tiende a ceñir, por lo que el comportamiento de cualquier barco con mayor y foque debe ser el del primer vídeo que había subido.

Solamente con la mayor, el caso puede ser distinto, si el centro de deriva está muy adelantado y la mayor no lo está igual, la vela podría ejercer de veleta como en el vídeo de la mesana sola. La comprobación es muy simple, si el barco ciñe sólo con la mayor, la maniobra será como la que se está mostrando, con viradas en las que se relaje la tensión de la línea.

Que yo recuerde, siempre he navegado en barcos que ceñían, mejor o peor, con la mayor sola. Si que recuerdo en los quarter ton, que si estabas parado, con la mayor sola no eras capaz de arrancar, y tenías que atravesar la mayor para ciar un poco, meter la popa hacia el viento y poder arrancar un poco en popa; cuando arrancabas, el barco ya ceñía con la mayor sola. Creo que no es el caso, bornear vas a bornear, y cuando vire el barco va a tener suficiente libertad de rumbo como para arrancar en ceñida, como lo véis en estos vídeos, pero no lo puedo asegurar.

En cualquier caso, creo que con mayor y foque, cualquier barco moderno puede hacerlo, y será más dificultoso izar el ancla con la vela de proa izada, pero desde luego es posible, y espero que si alguien se encuentra alguna vez en fondeo peligroso y tiene que salir y por cualquier causa no tiene motor ni molinete, pueda utilizar esta técnica para no irse contra la costa.

[Dibujito]

No me has respondido, entonces lo damos por aprobado no? o esperamos a uno de verdad?

[rash]

Originalmente publicado por Loquillo

Se pone un video en donde se vea claramente y asunto arreglado.
Yo creo que si se puede y apuesto por el si.

Hagan juego!! Yo también apuesto por el sí