La Taberna del Puerto Almayer
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Antiguo 19-07-2015, 13:07
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

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en un balandro moderno podemos calcular la cantidad y la posición de la presión/fuerza del agua, podemos saber cuántos Newtons de fuerza lateral produce el conjunto carena-orza-timón y dónde están esos Newtons

en un cutter no hay ningún procedimiento para calcular dónde se encuentra el centro de la presión del agua, no sabemos dónde se encuentra el centro de la fuerza hidrodinámica ... , pues "no sabemos dónde se encuentra el maldito centro"
Perdón que haga un inciso en este tema tan interesante, pero viendo las fotos no logro entender qué diferencia hay entre un balandro y un cutter, ¿algún alma caritativa me lo explica? Gracias
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Antiguo 20-07-2015, 11:42
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

hola vecino

en el año 1886 en la Copa América se enfrentaron el cutter Galatea y el balandro Mayflower en la cúspide de la polémica "balandro versus cutter"

"balandro" y "cutter" a finales del siglo XIX eran palabras que designaban dos tipos de carena

una carena "cutter" es una carena estrecha y profunda
una carena "balandro" es una carena ancha/manguda y de poco calado y que lleva una orza (Mayflower llevaba una orza abatible)

el terrero de juego en la Proporción Eslora / Manga es

---- 5,8 x

---- 4,4 x

---- 3,3 x

---- 2,5 x

la zona 4,4 - 5,8 es el territorio de los cutter y la zona 3,3 - 2,5 es el territorio de lo balandros

la eslora del cutter Galatea era de 5,8 veces (!) su manga
la eslora del balandro Mayflower era de 3,6 veces su manga



esto es un cutter

la fuerza lateral que produce este chisme no es calculable, sería necesario hacer una maqueta y meterla en un canal de pruebas para saber cuántos Newtons de fuerza lateral produce esta carena y dónde se encuentran, pues "no sabemos dónde se encuentra el maldito centro" (Francis S. Kinney, Skene's Elements Of Yacht Design, octava edición (1981) página 91) el maldito centro de la presión lateral del agua

y aquí abajo el prototipo U20/H20, que es un balandro moderno, la carena solo tiene una profundidad de 20 centímetros, la carena no pinta nada por así decirlo y el grueso de la fuerza lateral la produce una orza y un timón de alto alargamiento (AR > 4) que son calculables por teoría de Alas de Ludwig Prandtl, y la puñeta de la interacción orza-timón y la interacción orza-carena en un balandro moderno ha sido resuelta en el canal de pruebas del Tecnológico de Delft por los discípulos del profesor Gerritsma



el balandro supuestamente moderno se forja en las regatas de los años 60-80 del pasado siglo

(entre paréntesis y en resumen se podría decir que la Copa America ha dado muy mal ejemplo y por fortuna los pequeñajos, la MiniTransat, nos están redimiendo)

el balandro supuestamente moderno tiene cuatro problemas:

(1) no está tranquilo anclado ni en un día de verano con brisa
(2) no se tiene proa a las olas con un ancla de capa por lo mismo
(3) no capea a vela
(4) no corre el temporal

Fuerza 10 para un balandro grandecito es equivalente a Fuerza 8 para un balandro chiquitajo, así que la próxima vez que vea un Swan 44 con un par de jubilados les echaré unas moneditas en la bañera: -pobrecitos no pueden contratar tripulación ni un cocinero que les eche de comer, pues es un barco fuera de su sitio, de millonarios de antes, los de ahora navegan con 60-80 pies de eslora, que es el tamaño adecuado para salir a Alta Mar si uno se fija solo en el tamaño, de hecho a las islas Spitzbergen van turistas en barcos grandotes, va gente que va a pescar bacalao, y millonarios en motoras y veleros de 60-80-100 pies de eslora ... y The Simple Sailor que debe tener qué sé yo el dineral que debe tener tal vez quizá varios millones de libras en el banco algo así como quinientos o mil millones de las viejas pesetas qué sé yo (The Simple Sailor en el mundo real es el fundador y propietario de un empresa en la City londinense) y como se ha dedicado profesionalmente a la gestión del riesgo navega en un bote viejo de 20 pies de eslora lleno de corcho blanco con un portillo estanco y un aparejo sencillo, un junko, bueno ahora que se ha retirado ha llenado de corcho blanco un velerito de 24 pies:



(MingMing II)
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



esto es un cutter

de Lyle Hess (-2002)

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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno





Tinkerbelle
Tinkerbelle a la capa
con un cubo de lona y 45 metros de cabo
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno




esto también es un cutter diseñado por Lyle Hess

el cutter (estrecho y pesado) fue derrotado por el balandro (mangudo, ligero y con orza para ceñir)

el cutter fue derrotado en el campo de regatas, no en Alta Mar
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  #6  
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno







de arriba abajo los padres de estos cutter son

William Atkin (-1962)

Lyle Hess (-2002)

Ed Burnett (-2015)

http://www.burnettyachtdesign.co.uk/
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  #7  
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



Ed Burnett

un chaval, 43 años

descanse en paz
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  #8  
Antiguo 20-07-2015, 19:23
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una carena "balandro" es una carena ancha/manguda y de poco calado y que lleva una orza (Mayflower llevaba una orza abatible).
el terrero de juego en la Proporción Eslora / Manga es
la zona 4,4 - 5,8 es el territorio de los cutter y la zona 3,3 - 2,5 es el territorio de lo balandros
la eslora del cutter Galatea era de 5,8 veces (!) su manga
la eslora del balandro Mayflower era de 3,6 veces su manga
Gracias, una explicación de lujo
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U25pies (28-08-2015)
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



aer, a ver si logro explicar algunas cuestiones fundamentales

Año 2015, balandro de 8 metros de eslora, 32-36 metros cuadrados de trapo, 2,2 toneladas de Desplazamiento, y orza para ceñir de 1 metro x 1 metro (AR, Aspect Ratio = 1)

Año 1700, balandra de 40-64 pies de eslora y 20-100 toneladas de Desplazamiento

estas balandras entre 40 y 64 pies eran veleros relativamente pequeños y relativamente rápidos en relación al resto de la flota, eran veleros con 1 solo mástil, se usaban por un lado para la piratería en las Bahamas ya por cuenta propia ya al servicio de alguna graciosa majestad de la pérfida Albión, y se usaban por otro lado como patrulleros de la Armada y en misiones fiscales del Servicio de Vigilancia Aduanera

Año 1969, balandro de 40 pies para un milloneti norteamericano, diseñado por F.S. Kinney (Francis S. Kinney, Skene's Elements Of Yacht Design, octava edición, página 161)
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vecino (28-08-2015)
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

Año 1700

John Maccay, Colin Woodard y Silver el Largo se reunieron y se dijeron:

-no queremos cálculos, al carallo los ángulos de arrastre

Y la cosa salió como salió

botaron una balandra para la piratería en las Bahamas

habían buscado y encontrado el centro del plano lateral (CLP) recortándolo en cartón y equilibrándolo en el filo de una navaja

y luego habían buscado y encontrado el centro del plano vélico (CE)

y relacionaron los dos centros con una distancia (d) a ojo de buen cubero

llegó el día de probar el bicho

la balandra resultó muy ardiente




el timonel con mucho esfuerzo movió la presión lateral del agua (CLR) hacia popa (de CLR_1 a CLR_2) para encajar la Fuerza hidrodinámica (Fh) con la Fuerza aerodinámica (Fa); pero ahí no acaba la cosa, este velero ardiente escora ...

y orza violentamente: la fuerza aerodinámica se va a una banda, en el esquema se va hacia la banda de estribor (el rumbo del velero (Rv) es hacia arriba del esquema) y el timonel tendría que mover la presión lateral del agua aún más a popa (CLR_3)

John Maccay, Colin Woodard y Silver el largo se reunieron y se dijeron: -bah, esto lo solucionamos en dos patadas, y para equilibrar la cosa le pusieron a la balandra tremendo botalón con tres velas en la proa

-Que la presión lateral del agua (CLR) está hacia proa y cuesta un montón moverla hacia popa con el timón, pues ná, nos llevamos el aparejo hacia proa, y aquí no ha pasado nada

(y así nació el yataismo, escuela/corriente de arquitectura naval, que dice: -ya tá, déjalo, ahí quedó, qué más da)

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astrolabio68 (29-08-2015), teteluis (10-09-2015)
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Año 1700

John Maccay, Colin Woodard y Silver el Largo se reunieron y se dijeron:

-no queremos cálculos, al carallo los ángulos de arrastre

Y la cosa salió como salió

botaron una balandra para la piratería en las Bahamas

habían buscado y encontrado el centro del plano lateral (CLP) recortándolo en cartón y equilibrándolo en el filo de una navaja

y luego habían buscado y encontrado el centro del plano vélico (CE)

y relacionaron los dos centros con una distancia (d) a ojo de buen cubero

llegó el día de probar el bicho

la balandra resultó muy ardiente




el timonel con mucho esfuerzo movió la presión lateral del agua (CLR) hacia popa (de CLR_1 a CLR_2) para encajar la Fuerza hidrodinámica (Fh) con la Fuerza aerodinámica (Fa); pero ahí no acaba la cosa, este velero ardiente escora ...

y orza violentamente: la fuerza aerodinámica se va a una banda, en el esquema se va hacia la banda de estribor (el rumbo del velero (Rv) es hacia arriba del esquema) y el timonel tendría que mover la presión lateral del agua aún más a popa (CLR_3)

John Maccay, Colin Woodard y Silver el largo se reunieron y se dijeron: -bah, esto lo solucionamos en dos patadas, y para equilibrar la cosa le pusieron a la balandra tremendo botalón con tres velas en la proa

-Que la presión lateral del agua (CLR) está hacia proa y cuesta un montón moverla hacia popa con el timón, pues ná, nos llevamos el aparejo hacia proa, y aquí no ha pasado nada

(y así nació el yataismo, escuela/corriente de arquitectura naval, que dice: -ya tá, déjalo, ahí quedó, qué más da)

Siempre me ha sorprendido el sistema del cartoncillo y la navaja para encontrar el CRL. Creo que una aproximación mejor sería hacer un modelo a escala y empujarlo con un palo por el lateral -estando el modelo en un estanque, se entiende- hasta encontrar el punto de equilibrio. Claro que hoy en día con los programas informáticos la cosa es mucho más precisa, pero como sistema 'analógico' valdría???
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Antiguo 29-08-2015, 14:24
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

el problema empírico es que la posición de la presión lateral del agua (CLR) varía según el ángulo de abatimiento

si el abatimiento es de 90 grados el CLR (el centro de la presión del agua) coincidiría con el viejo CLP (el centro del plano lateral recortado en cartón y equilibrado en el filo de una navaja)

fue el profesor Kensaku Nomoto el que estudió el problema

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...84&postcount=6

el yataismo dice:

la presión del agua está a proa, bien, pues entonces movemos el aparejo a proa, ya tá

el problema de dejar la presión del agua a proa es que cuando el velero navega a favor de las olas -por ejemplo corriendo un temporal a palo seco- está completamente desequilibrado

el yataismo -que venimos padeciendo- resuelve el equilibrio en ceñida, pero deja el velero desequilibrado a la hora de navegar con comodidad y seguridad delante de grandes olas
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astrolabio68 (29-08-2015)
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