Mi practica de CY

[boral]

Originalmente publicado por coronadobx

Saludos aunque coincido en el diagnostico (es decir inutilidad de las practicas) estoy en contra de incoporar un examen practico.

Esto encareceria al final de nuevo el ya caro proceso de sacarse el titulo y penalizara a mucha gente que no tienen oportunidad (por su residencia) poder navegar con la frecuencia necesaria.

Como se ha comentado en diferentes ocasiones, lo que habria que hacer es mas bien lo contrario, dejar a la sociedad civil que se organice sus titulaciones como pasa en la mayoria de los paises.

No se muy bien a que pais se refiere el Cofrade INAF, si es el Reino Unido recordar que al igual que en Estados Unidos son titulos privados

Al final un examen practico acabaria variando por CCAA, colas interminables por que no hay plazas suficientes, mayor gasto , funcionarios .....etc

Saludos. Coronadobx

Pais vasco, el año pasado, examen practico de patrón de yate 60€. Nos presentamos solo tres personas y por cierto uno de ellos no era de la comunidad, antes de nosotros se examinaron los capitanes, creo que eran dos. Vamos, que no es solo cuestion de dinero.
Un saludo.

[coronadobx]

Originalmente publicado por boral

Pais vasco, el año pasado, examen practico de patrón de yate 60€. Nos presentamos solo tres personas y por cierto uno de ellos no era de la comunidad, antes de nosotros se examinaron los capitanes, creo que eran dos. Vamos, que no es solo cuestion de dinero.
Un saludo.

Vamos a ver Cofrade, actualmente si pagas Euros 60 quiere decir que ese examen esta subvencionado por el Gobierno Vasco. Si esto lo multiplicas por toda la gente que tendria que examinarse al hacerlo obligatorio tienes dos opciones o incrementas el coste del examen o de la subvencion.

No se muy bien en que barco te examinaste ni en que consistieron las pruebas que tuvisteis que hacer pero eso tendra un coste y la gente apenas lo usa como muestra el bajo numero de personas que me comentas que os presentasteis.

En el Reino Unido que siempre se pone de ejemplo el coste del examen practico es bastante elevado y son titulos privados, es decir lo haces si tu quieres.

Conclusion, decir que un examen practico abarataria el coste del examen no es correcto.

Personalmente creo que los organismos publicos estan para otra cosa vaya, pero esa es mi opinión.

Saludos. Coronadobx

[Mateando]

Originalmente publicado por boral

Pais vasco, el año pasado, examen practico de patrón de yate 60€. Nos presentamos solo tres personas y por cierto uno de ellos no era de la comunidad, antes de nosotros se examinaron los capitanes, creo que eran dos. Vamos, que no es solo cuestion de dinero.
Un saludo.

Solamente con que cambiaran los exámenes prácticos al fin de semana creo que se presentaría bastante más gente, porque los realizan en un día laborable, y están las empresas como para contarle al Jefe que no vas a trabajar por examinarte de Patrón o Capitán de Yate. Seguro que pensaría que te paga demasiado.

Por otro lado es un examen, algo que tienes que preparar, pero que no tienes que acertar el 100% de las preguntas o pruebas. En los dos que he hecho he tenido algún fallo, pero todo lo que me han requerido eran cuestiones que aparecían en el temario de la Prácticas, no eran preguntas o pruebas rebuscadas para pillarte. Por eso sigo diciendo: quien navega habitualmente y se prepara el temario, tiene muchas probabilidades de aprobar.

Si se permitiese a las Autoescuelas dar el Permiso de Conducción, seguro que la inmensa mayoría pagaría lo que fuese con tal de no hacer el examen de la DGT.

Es cuestión de "miedo escénico". No nos gusta quedar en evidencia porque respondemos mal una pregunta o realizamos mal cualquier acción. Pero es normal en los exámenes. Lo anormal es hacer bien el 100%. Seguro que muchos examinadores tampoco lo conseguirían. Errare humanum est que diría mi profesor de Latín.

[napoleon]

Lo que se debe debatir realmente no es el coste del examen.

Yo creo que lo que hay detrás de todo esto es la seguridad de los navegantes.

Una persona mayor de 18 años, que le hayan firmado una práctica en una academia al uso de las actuales, y que haya aprobado un examen teórico, está "capacitado" para liar la mundial... quiero decir, si no ha navegado nunca, nada más que en la práctica del PER (si no se la han firmado sin asistir a la práctica, que es todavía peor) Es una bomba de relojería, tarde o temprano, y más temprano que tarde, la liará, poniendo en peligro su seguridad, la de su tripulación y la de los demás navegantes que no están en su barco.

Sin embargo un marino experimentado y navegado puede evaluar con solo un par de horas conviviendo con un patrón si sabe o no sabe navegar. No os ha ocurrido de embarcar con personas que no conocéis de nada y a los diez minutos de estar a bordo, ya ves quien puede colaborar en la maniobra y quien no?, a mi si, solo con ver como se mueven por el barco, solo con verles embarcar.....

Lo que hay detrás de todo esto es la venta de embarcaciones nuevas. Queda muy bonito, con el flamante título de PER recién sacado, comprar un barco, y liarla parda a continuación.......

Yo creo que las academias sacarían más tajada impartiendo cursos de formación en navegación, navegación nocturna, navegación de altura, etc y la administración comprobando y evaluando que los futuros patrones, están cualificados para gobernar una embarcación.

Se que es complicado, pero estoy seguro que mejor que lo que hay, y por su puesto más seguro.

Luego, estamos hartos de ver hilos e hilos, el que no quiere fondear en diez metros de agua con quince de línea de fondeo, quiere fondear pegado a la playa o va navegando por un canal angosto a 20 nudos de velocidad, o ha tenido un problema y no sabe ni utilizar la radio para notificar a la costera el problema y pedir ayuda.....

es solo una opinión eh!!!

[coronadobx]

Saludos Cofrades, interesante debate con diferentes puntos de visto pero vamos a los hechos si me lo permiten "vuesas Mercedes"

1.-Sabemos que Espana es el pais que tienen una regulacion mas compleja y cara para sacarse el titulo de navegacion, incorporar un examen mas lo hara aun mas complicado. Al coste del examen hay que incorporar las practicas que tendras que seguir haciendo y esto sin lugar a duda penalizara a la gente que viva mas alejado del mar o disponga de menos tiempo o recursos.

2.-En la mayoria de paises ha quedado demostrado que no es obligatorio tener titulo, de hecho siempre se hace referencia al RYA britanica que es una asociacion privada

3.-No entiendo como se puede poner como ejemplo el Carnet de Conducir Coches en Espana que es de los sitios mas caros que yo conozco (y estoy bastante viajado) para obtener esta licencia.

4.-Mi experiencia, es que en otros paises que no se pide absolutamente nada para navegar existe incluso major nivel de navegacion que en nuestro pais, entre otras cosas por que se navega mas.

El tema es mucho mas simple, no es tan peligroso sinceramente manejar un barco con poca experiencia si se hace con prudencia y sentido comun, en la mayoria del mundo se deja a la sociedad civil y los seguros que se organicen y no hace falta que ningun organismo publico tenga que dedicar recursos a estos temas.

Saludos. Coronadobx

[napoleon]

Originalmente publicado por coronadobx

or que se navega mas.

El tema es mucho mas simple, no es tan peligroso sinceramente manejar un barco con poca experiencia si se hace con prudencia y sentido comun, en la mayoria del mundo se deja a la sociedad civil y los seguros que se organicen y no hace falta que ningun organismo publico tenga que dedicar recursos a estos temas.

Saludos. Coronadobx

Cofrade Coronadobx, siento no estar de acuerdo.

Asuntos como:

- Manejo de la radio.
- Situación sin electrónica.
- Interpretación y lectura de cartas náuticas y libros de faros.
- Actuaciones en caso de emergencia tanto de seguridad como sanitaria.
- Interpretación de luces.
- RIPA.

considero que son esenciales, y cualquiera que se aleje una distancia mínima de la costa debe conocer de forma obligada, pero el conocimiento de esto no solo se obtiene de una forma teórica estudiando un libro. Es necesario vivir situaciones concretas navegando, situaciones que fijarán los conocimientos teóricos adquiridos en una academia.


El caso que propones es el americano, en este caso probablemente sería delegar en las aseguradoras cual es la prima del seguro que deben pagar los navegantes que nunca han navegado, los que han navegado un poco mas, etc, etc.. Realmente no todo se reduce a dinero, cuando hay un accidente, hay más cosas a parte de las indemnizaciones a las víctimas.

Afortunadamente, casi siempre, los daños en caso de accidente son materiales, y con los estupendos servicios de SM que tenemos todo se reduce a eso, pero no siempre es así.

[jiauka]

Originalmente publicado por napoleon

Cofrade Coronadobx, siento no estar de acuerdo.

Asuntos como:

- Manejo de la radio.
- Situación sin electrónica.
- Interpretación y lectura de cartas náuticas y libros de faros.
- Actuaciones en caso de emergencia tanto de seguridad como sanitaria.
- Interpretación de luces.
- RIPA.

considero que son esenciales, y cualquiera que se aleje una distancia mínima de la costa debe conocer de forma obligada, pero el conocimiento de esto no solo se obtiene de una forma teórica estudiando un libro. Es necesario vivir situaciones concretas navegando, situaciones que fijarán los conocimientos teóricos adquiridos en una academia.


El caso que propones es el americano, en este caso probablemente sería delegar en las aseguradoras cual es la prima del seguro que deben pagar los navegantes que nunca han navegado, los que han navegado un poco mas, etc, etc.. Realmente no todo se reduce a dinero, cuando hay un accidente, hay más cosas a parte de las indemnizaciones a las víctimas.

Afortunadamente, casi siempre, los daños en caso de accidente son materiales, y con los estupendos servicios de SM que tenemos todo se reduce a eso, pero no siempre es así.

Jajajaha,, te puedo enseñar muchos posts de gente que pregunta como reparar el plotter, el molinete, la nevera, el bimini o el motor de 1 velero.

Sobre compases de marcación o sexante NAVEGANDO, no hay ni uno.

[coronadobx]

Originalmente publicado por napoleon

Cofrade Coronadobx, siento no estar de acuerdo.

Asuntos como:

- Manejo de la radio.
- Situación sin electrónica.
- Interpretación y lectura de cartas náuticas y libros de faros.
- Actuaciones en caso de emergencia tanto de seguridad como sanitaria.
- Interpretación de luces.
- RIPA.

considero que son esenciales, y cualquiera que se aleje una distancia mínima de la costa debe conocer de forma obligada, pero el conocimiento de esto no solo se obtiene de una forma teórica estudiando un libro. Es necesario vivir situaciones concretas navegando, situaciones que fijarán los conocimientos teóricos adquiridos en una academia.


El caso que propones es el americano, en este caso probablemente sería delegar en las aseguradoras cual es la prima del seguro que deben pagar los navegantes que nunca han navegado, los que han navegado un poco mas, etc, etc.. Realmente no todo se reduce a dinero, cuando hay un accidente, hay más cosas a parte de las indemnizaciones a las víctimas.

Afortunadamente, casi siempre, los daños en caso de accidente son materiales, y con los estupendos servicios de SM que tenemos todo se reduce a eso, pero no siempre es así.

Hola Napoleon, siempre un placer debatir contigo!

Absolutamente de acuerdo en que debes conocer las materias que mencionas, mi unico punto es que no tiene que ser un organismo publico el que a traves de un examen lo valide.

Yo soy Capitan de yate y lo que he aprendido ha sido navegando y poniendo en practica conocimientos que adquiri, mas por curiosidad mia que por la logica del temario impartido

En Estados Unidos si que estas obligado por ley a tener la capacidad y conocimeinto para llevar un barco, lo unico es que dejan a tu responsibilidad adquirir estos conocimientos, bien de forma individual o a traves de academias.

Dejame ponerte un ejemplo, si hundes el barco por no haber usado el plotter, o el USCG te va a buscar por cualquier chorrada, el cruje que te dan es fino! Si vas a alquilar un velero y no tienes un titulo que les convezca (ejemplo de la ASA, RYA o similar) pues te haran una prueba para ver si te alquilan el velero.

Saludos. Coronadobx

[napoleon]

Originalmente publicado por coronadobx

Hola Napoleon, siempre un placer debatir contigo!

Absolutamente de acuerdo en que debes conocer las materias que mencionas, mi unico punto es que no tiene que ser un organismo publico el que a traves de un examen lo valide.

Yo soy Capitan de yate y lo que he aprendido ha sido navegando y poniendo en practica conocimientos que adquiri, mas por curiosidad mia que por la logica del temario impartido

En Estados Unidos si que estas obligado por ley a tener la capacidad y conocimeinto para llevar un barco, lo unico es que dejan a tu responsibilidad adquirir estos conocimientos, bien de forma individual o a traves de academias.

Dejame ponerte un ejemplo, si hundes el barco por no haber usado el plotter, o el USCG te va a buscar por cualquier chorrada, el cruje que te dan es fino! Si vas a alquilar un velero y no tienes un titulo que les convezca (ejemplo de la ASA, RYA o similar) pues te haran una prueba para ver si te alquilan el velero.

Saludos. Coronadobx

Yo creo que en el fondo estamos de acuerdo, yo también soy CY, pero como más he aprendido no ha sido estudiando y tampoco lo he hecho en las prácticas oficiales, como más he aprendido, ha sido navegando, y cada vez que salgo a navegar, aprendo algo nuevo, es esa parte de esta afición la que más me cautiva.

El asunto en discordancia es la necesidad de hacer un examen o no y si debe ser la administración quien lo hace.

Obligar a algo, siempre es incómodo. Si se impusiese la realización de un examen práctico, los títulos disminuirían drásticamente, pero creo que la seguridad del resto de navegantes subiría notablemente y las intervenciones de SM, sobre todo en verano, bajarían mucho también. También creo que la masificación bajaría algo, aunque no esto completamente seguro de esto último.

He navegado con CY titulados, que no saben ni dar amarras cuando llegan a puerto, las lanzan al marinero por encima de los guardamancebos... y el marinero escandalizado..... Por que? por que no han navegado o solo lo han hecho en las prácticas oficiales, que ya sabemos lo que se aprende. Hay muchos casos de estos, más de los que nos imaginamos. En un examen, con solo ver ese detalle u otros similares es más que suficiente para catear.

Y entiendes con ello muchos hilos, de falta de respeto, de falta de pericia, de falta de muchas cosas. Creo que muchos de estos problemas traen causa de falta de horas navegando. Al final, y esa es mi experiencia, la persona que conoce el mar, es humilde, respetuosa con el medio y con el resto de navegantes, por que sabe que hoy por ti y mañana por mi, con el mar no se juega, pero eso, solo se aprende navegando y navegando y hasta que se aprenden unos mínimos, pues.... todos hemos sido una bomba de relojería, y quien no lo reconozca, no está siendo honrado consigo mismo.