Seguridad 84 años, sin chaleco, más de cuatro horas en el agua, rescatado.

[biker62]

Como siempre, ambiente de taberna: todo revuelto.

1) Me alegro de que el Sr. Jacinto, a quién no conozco (ni había oído hablar de él hasta hoy) esté sano y salvo.

2) Ello ha sido posible gracias al buen hacer de su tripulación y de Salvamento Marítimo, a una cantidad importante de suerte y, probablemente, a su buena condición física, y no a sus miles de millas navegadas, ni su buen hacer marinero, ni a sus regatas ganadas ni a su espíritu joven a pesar de la edad.

3) Se puede opinar que en un 52 pies los chalecos salvavidas son casi ridículos si no se está en condiciones extremas. No estoy seguro de que el Sr. Jacinto, en el momento de caer por la borda, pensara lo mismo.

[Aporelmar]

Los accidentes tienen la mala costumbre de ocurrir en los momentos de distracción o máxima confianza. Dudo mucho que este accidente le ocurra a un novato, que por inexperiencia y por miedo se pondría el chaleco a la mínima, se ataría para salir de la bañera o se pondría el casco de moto...

A un navegante bregado se le podrá felicitar por otras cosas, pero no por ir sin seguridades por la cubierta por la noche. Dicho de otra forma, yo conduzco todos los días desde hace casi 30 años, y no por ello se me ocurre ir sin cinturón de seguridad. Los buenos navegantes tendrían que dar ejemplo.

Un roncito.

[Ross]

Me molestan tanto los unos como los otros.

Este señor ha pasado un mal trago, de eso informa el hilo... ole por el buen desenlace.

Hagan el favor de sacar la lengua del culo de tan ilustre Sr. y preguntenle si cuando cayo al agua hubiera preferido ir o no ir con chaleco.

Merit lo suyo es de escandalo

[Prometeo]

por Don Jacinto.

A recuperarse pronto y a volver a navegar.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Prometeo

por Don Jacinto.

A recuperarse pronto y a volver a navegar.

No dudes que patroneará su Duende en la Copa del Rey.

[tabala]

Originalmente publicado por Aporelmar

Los accidentes tienen la mala costumbre de ocurrir en los momentos de distracción o máxima confianza. Dudo mucho que este accidente le ocurra a un novato, que por inexperiencia y por miedo se pondría el chaleco a la mínima, se ataría para salir de la bañera o se pondría el casco de moto...

A un navegante bregado se le podrá felicitar por otras cosas, pero no por ir sin seguridades por la cubierta por la noche. Dicho de otra forma, yo conduzco todos los días desde hace casi 30 años, y no por ello se me ocurre ir sin cinturón de seguridad. Los buenos navegantes tendrían que dar ejemplo.

Un roncito.

Yo tambien hace mas de 30 años que conduzco coches y motos, muchas veces me olvido del cinturon y otras lo hecho por encima simplemente; pero mas grave es que alguna vez he salido sin casco con la moto, lo siento, pero es que yo aprendi asi. Si me pillan me multan, si tengo un accidente......pues lo asumo. Pero mi mente es de otra generacion. Cuando yo estudiaba era la URS, ahora ya no existe, se invento el cassete( soy de 1962), tampoco existe, y ademas han salido muchas maquinas nuevas (vease ordenadores, moviles( mecachis que me equivoco que ahora son smarphones)), y muchas nuevas normativas para protegerme de mi mismo. Yo lo acepto y lo asumo, pero cuando estoy en mi cenit, que no me molesten en zarandajas, soy feliz, y hago las cosa como las aprendi hace muchas noches, sin pensar en todas estas modernidades.

[Aporelmar]

Originalmente publicado por tabala

Yo tambien hace mas de 30 años que conduzco coches y motos, muchas veces me olvido del cinturon y otras lo hecho por encima simplemente; pero mas grave es que alguna vez he salido sin casco con la moto, lo siento, pero es que yo aprendi asi. Si me pillan me multan, si tengo un accidente......pues lo asumo. Pero mi mente es de otra generacion. Cuando yo estudiaba era la URS, ahora ya no existe, se invento el cassete( soy de 1962), tampoco existe, y ademas han salido muchas maquinas nuevas (vease ordenadores, moviles( mecachis que me equivoco que ahora son smarphones)), y muchas nuevas normativas para protegerme de mi mismo. Yo lo acepto y lo asumo, pero cuando estoy en mi cenit, que no me molesten en zarandajas, soy feliz, y hago las cosa como las aprendi hace muchas noches, sin pensar en todas estas modernidades.

Yo también me peleo con alguna que otra "modernidad", de vez en cuando, o ciertos hábitos de la sociedad que no me gustan. Pero en la seguridad, amigo, lo siento pero no. Aquí no es como en los videojuegos, aquí no hay partida extra, y acostumbrarme a llevar el cinturón de seguridad o a ponerme el chaleco a bordo a la mínima, no me costó ningún esfuerzo, sobre todo porque valoro lo que se pierde y lo que se gana en cada caso.

Te paso el enlace del relato de una experiencia que me pasó en 2013 y que subí a esta taberna esta semana. En ella ví con mis propios ojos en una navegada la diferencia entre protegerte y no hacerlo.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=141806

Aprovecho para decir que me alegro absolutamente de que el náufrago, a quien no tengo el gusto de conocer, fuera rescatado sano y salvo, y espero y deseo algún día llegar a su edad con su forma física y su fortaleza.

Un saludo

[tabala]

Originalmente publicado por Aporelmar

Yo también me peleo con alguna que otra "modernidad", de vez en cuando, o ciertos hábitos de la sociedad que no me gustan. Pero en la seguridad, amigo, lo siento pero no. Aquí no es como en los videojuegos, aquí no hay partida extra, y acostumbrarme a llevar el cinturón de seguridad o a ponerme el chaleco a bordo a la mínima, no me costó ningún esfuerzo, sobre todo porque valoro lo que se pierde y lo que se gana en cada caso.

Te paso el enlace del relato de una experiencia que me pasó en 2013 y que subí a esta taberna esta semana. En ella ví con mis propios ojos en una navegada la diferencia entre protegerte y no hacerlo.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=141806

Aprovecho para decir que me alegro absolutamente de que el náufrago, a quien no tengo el gusto de conocer, fuera rescatado sano y salvo, y espero y deseo algún día llegar a su edad con su forma física y su fortaleza.

Un saludo

Esto es sacar las cosas de contexto.
Con vuestra experiencia os aconsejaron no salir, pero vosotros insististeis con experiencia reducida segun me ha parecido entender. Es lo que hay.
Yo saltarme las normas nuevas es por olvido, pues estoy muy tranquilo haya la condicion que haya, yo estoy controlando mi, repito MI situacion, porque he aprendido asi. Que un vehiculo se salta un semaforo, que estoy fondeado y alguien me envite, que voy navegando a vela y una motora por babor me enviste porque no la he visto `porque las velas me tapan, pues mala suerte, ya se lidiara la circunstancia como se pueda.Dios si existe ya mediara.
SALUD Y BUENA PROA(sin acritud)

[LOBA]

Unas

Me gusta aprender de los errores para corregirlos, por eso leo estas noticias de accidentes.
Creo que nos hemos centrado mucho en el tema del chaleco salvavidas y por lo menos en este caso no ha resultado el chaleco lo determinate para evitar caerse.

Navegando de noche me pongo chaleco y llevo linterna en el bolsillo pero para caer esta prenda no evita caerte. Lo que lo evita es una linea de vida.

[Cafacu]

Lo que si me queda muy claro es que Jacinto sabe hacer el muerto perfectamente y que tiene nervios de acero! por el

[Reivah]

Originalmente publicado por tabala

Con vuestra experiencia os aconsejaron no salir, pero vosotros insististeis con experiencia reducida segun me ha parecido entender.

Nos aconsejaron no salir con un barco de 21". La experiencia no la pudo valorar; no nos conocían.
En la otra empresa sí, y consideró que nos podía confiar un barco.

[Aporelmar]

Originalmente publicado por tabala

Esto es sacar las cosas de contexto.
Con vuestra experiencia os aconsejaron no salir, pero vosotros insististeis con experiencia reducida segun me ha parecido entender. Es lo que hay.

SALUD Y BUENA PROA(sin acritud)

Cometimos algún que otro error, y varios aciertos importantes, ambos ya comentados. Hemos aprendido de ello y yo personalmente no me molesto por comentarios prudentes que me hagan al respecto.

El plan de navegación con los Tucana era otro, de haber salido con él, nos hubiéramos quedado más cerca, donde había menos viento.

Un saludo

[dunic]

Originalmente publicado por tabala

Yo tambien hace mas de 30 años que conduzco coches y motos, muchas veces me olvido del cinturon y otras lo hecho por encima simplemente; pero mas grave es que alguna vez he salido sin casco con la moto, lo siento, pero es que yo aprendi asi. Si me pillan me multan, si tengo un accidente......pues lo asumo. Pero mi mente es de otra generacion. Cuando yo estudiaba era la URS, ahora ya no existe, se invento el cassete( soy de 1962), tampoco existe, y ademas han salido muchas maquinas nuevas (vease ordenadores, moviles( mecachis que me equivoco que ahora son smarphones)), y muchas nuevas normativas para protegerme de mi mismo. Yo lo acepto y lo asumo, pero cuando estoy en mi cenit, que no me molesten en zarandajas, soy feliz, y hago las cosa como las aprendi hace muchas noches, sin pensar en todas estas modernidades.

Aquí estoy totalmente de acuerdo (y te llevo unos cuantos ..)
A los 15 tenía moto y conducía coche , tractores y algún cacharro más

[Paulsailor]

Originalmente publicado por tabala

Yo tambien hace mas de 30 años que conduzco coches y motos, muchas veces me olvido del cinturon y otras lo hecho por encima simplemente; pero mas grave es que alguna vez he salido sin casco con la moto, lo siento, pero es que yo aprendi asi. Si me pillan me multan, si tengo un accidente......pues lo asumo. Pero mi mente es de otra generacion. Cuando yo estudiaba era la URS, ahora ya no existe, se invento el cassete( soy de 1962), tampoco existe, y ademas han salido muchas maquinas nuevas (vease ordenadores, moviles( mecachis que me equivoco que ahora son smarphones)), y muchas nuevas normativas para protegerme de mi mismo. Yo lo acepto y lo asumo, pero cuando estoy en mi cenit, que no me molesten en zarandajas, soy feliz, y hago las cosa como las aprendi hace muchas noches, sin pensar en todas estas modernidades.

en coche sin cinturón ?, en moto sin casco? . No tiene nada que ver. Sin comentarios!!!!

[Tonina]

No le conozco.
Brindo y brindaré siempre si alguien cae y es rescatado con vida.
Sea quien sea

[fab]

Primero unas para celebrar que este bien.
Que nadie dude que en el agua durante cuatro horas no se preguntó: " que imbecil, porque no me puse el chaleco???"
Para los que critican su actuación solo una cosa: cuantas veces pasamos por cubierta sin chaleco? Pues eso.... Un descuido que le ha costado caro, porque de día lo hubieran visto y recogido en el momento, pero de noche y si el golpe lo deja inconsciente.... Buff , no quiero ni pensarlo ... mucha suerte ha tenido, vaya...

[Keith11]

¡¡Vaya!! brindo por D. Jacinto, al que no solo conozco sino que he navegado con él en su Duende (no en este sino en su Luca Brenta52 anterior al TP que tiene ahora)

Por muchos años mas!!



En cuanto a lo del chaleco, esta claro que es una imprudencia, pero ya es mayorcito para saber lo que quiere hacer y asumir las consecuencias. Lo del coste del dispositivo de salvamento me parece una perogrullada (con perdon).

La sociedad organiza estos colectivos, precisamente para que si alguien comete un error se le de una segunda oportunidad.

Y se ha de pagar entre todos como yo pago cosas que ni me van ni me vienen (como por ejemplo a los GC de los equipos de rescate de montaña o espeleologia), pero entiendo que haya gente que le vaya esas cosas, y esta bien que haya un grupo de profesionales, preparados, y que cobran su salario para ello, para ayudar a resolver estos lios

[PUMUKITA]

Originalmente publicado por tabala

Yo tambien hace mas de 30 años que conduzco coches y motos, muchas veces me olvido del cinturon y otras lo hecho por encima simplemente; pero mas grave es que alguna vez he salido sin casco con la moto, lo siento, pero es que yo aprendi asi. Si me pillan me multan, si tengo un accidente......pues lo asumo. Pero mi mente es de otra generacion. Cuando yo estudiaba era la URS, ahora ya no existe, se invento el cassete( soy de 1962), tampoco existe, y ademas han salido muchas maquinas nuevas (vease ordenadores, moviles( mecachis que me equivoco que ahora son smarphones)), y muchas nuevas normativas para protegerme de mi mismo. Yo lo acepto y lo asumo, pero cuando estoy en mi cenit, que no me molesten en zarandajas, soy feliz, y hago las cosa como las aprendi hace muchas noches, sin pensar en todas estas modernidades.

Con todos mis respetos, seras buen navegante, pero no dejas de ser un imprudente.

Las cosas cambian, el mundo también, si no fuese por los avances estaríamos en la edad de piedra.

Se trata aprende del día a día, desgraciadamente solo cuando nos damos con la piedra.

[jacquesmornard]

Yo creo que hay una cosa clara que aquí nadie ha mencionado: si el interfecto hubiera sido uno que iba en un velero de alquiler, aquí se lo estaría despellejando vivo. Pero como es una leyenda, se le perdona todo.

Mi padre pasó por una situación calcada a la de este hombre (desde cómo cayo a cómo fue rescatado y el tiempo en que estuvo en el agua), pero con 20 años menos que él, en el Atlántico y con olas de 5 metros. Pero mi padre era "chapado a la antigua": navegaba desde los 12 años, y jamás en su vida se puso un chaleco. Línea de vida ni sabía lo que era.

Y también tuve un amigo, probablemente el marino más experimentado que yo haya conocido jamás: marino mercante profesional, décadas de experiencia laboral y con su velero de 11 mts. Murió en una tormenta una noche en el Mediterráneo, después de hacerse una fractura expuesta en una pierna, al soltarse un momento la linea de vida fue barrido por una ola. Llevaba chaleco, lo que alargó su agonía durante horas, llamando inútilmente a la única persona que quedaba en el barco, que no tenía los conocimientos necesarios para rescatarlo ni lo veía, muerta de miedo y en pleno ataque de histeria.

Podemos ser inconscientes o extremadamente cuidadosos, y normalmente no somos el 100% de las veces ni una cosa ni la otra.

Pero cuando nos caemos la hemos cagado, no hay más vueltas. Me alegro por este señor, pero tener decenas de miles de horas navegadas no le excusa: la ha cagado, él y toda su tripulación.

Lo rescatamos y nos congratulamos por ello, a él y a un "puto-madrileño-con-el-per-recién-sacado-que-alquila-un-puto-bavaria" (broma estúpida sin ánimo de ofender a sus protagonistas, sino a quiénes la suelen hacer).

[Kampay]

Salud cofrades.

He leido varias veces en este hilo comentarios diciendo que el precio de los rescates los pagamos todos los ciudadanos...bueno, me temo que esto no es verdad y os recomiendo que leais la web del ministerio de fomento en la que vienen recogidos las tarifas de rescate del Sasemar.

Normalmente el seguro obligatorio cubre este tipo de incidentes, pero si no hay seguro, toca pagarlo del bolsillo de cada uno. Una hora de helicoptero sale por 8.334 euros...asi que cuidado, que aqui nadie se va de rositas.

Os dejo el enlace al BOE donde se publica la orden y las tarifas:
http://www.salvamentomaritimo.es/wp-...30deagosto.pdf

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Kampay

Salud cofrades.

He leido varias veces en este hilo comentarios diciendo que el precio de los rescates los pagamos todos los ciudadanos...bueno, me temo que esto no es verdad y os recomiendo que leais la web del ministerio de fomento en la que vienen recogidos las tarifas de rescate del Sasemar.

Normalmente el seguro obligatorio cubre este tipo de incidentes, pero si no hay seguro, toca pagarlo del bolsillo de cada uno. Una hora de helicoptero sale por 8.334 euros...asi que cuidado, que aqui nadie se va de rositas.

Os dejo el enlace al BOE donde se publica la orden y las tarifas:
http://www.salvamentomaritimo.es/wp-...30deagosto.pdf

Te sugiero que te leas con atención todo el texto ... especialmente el artículo 2 que excluye expresamente de la obligación de pagar por los servicios todos aquellos que constituyan prestación de servicio de salvamento de la vida humana en el mar.

Es decir, si te rompes una pierna y hay que evacuarte pero tu vida no corre peligro, pagas .. si te caes al mar, o se hunde tu barco, el rescate de las personas NO se paga.

Por otra parte, es cierto que a priori parece una imprudencia no ir atado, por otra parte, cuando he leído lo del botavarazo he pensado inmediatamente que si llega a ir atado y al límite de la línea de vida, directamente le rompe el cráneo ... Yo formo parte de una tripulación en la que de noche o con mucha rasca siempre se navega con arnés/chaleco automático y línea de vida. Pero eso no implica que no entienda a quienes o hacen uso de estos sistemas, aunque en general considero que hay que utilizarlos.

A este señor no tengo el placer de conocerle en persona, pero me alegro enormemente de que siga entre nosotros, y de que vaya a participar en la Copa del Rey y de que el susto no le haya quitado las ganas. Es algo de admirar y que personalmente aplaudo.

En cuanto al tema de la línea de vida, si algo me da pánico es caerme y que sea demasiado larga de modo que me quede en el agua y no pueda subir, por eso, muchas veces, cuando navego a vela de noche directamente no pongo el piloto, porque si caigo el barco se aproará y se supone que podré subir.

Si voy a motor, directamente no salgo de la bañera para nada de noche, ni para aliviarme, para eso está el baño. Especialmente con mal tiempo, creo que todos los barcos tendrán que tener un sistema que permitiese parar máquinas inmediatamente en caso de caída, algo similar al hombre al agua de los fuerabordas.

El chaleco ... ufff, en verano genial si te vas al agua porque la hipotermia tarda mucho más en llegar, en invierno me provoca sentimientos encontrados porque si caes y no vas atado y te encuentran rápido, perfecto, sino acabas muriendo de hipotermia, no sé qué es peor.

En todo caso, estoy encantado de que estemos discutiendo acerca de si fue o no una imprudencia en vez de estar lamentando otro fallecimiento.

salud!!!

[Prometeo]

Como todo en la vida, las cosas no suelen ser blancas o negras, sino que tienen muchos matices.

En esta Taberna os recuerdo que he mantenido una posición de que era necesario exigir un mínimo para permitir que una embarcación se echara a la mar. - otra cosa es que se trate de un reto debidamente anunciado y con apoyo- la razón no era tanto tutelar a los inconscientes, sino establecer unas mínimas reglas que eviten que se produzca una alta accidentabilidad y a consecuencia de ello gastos innecesarios para el estado ( que somos todos)

Esa posición no quita que yo crea en la libertad y la responsabilidad individual. Creo que con normas externas, disposiciones, decretos leyes, control y sanción , no se consigue nada, sólo se mejorará la sociedad con responsabilidad individual, que casa uno sea el que se limite en tirar la basura, llevar el aceite del motor a los contenedores destinados para ello, etc etc.

En ese sentido, la responsabilidad y la experiencia es lo primero a lo que invoco pues hay muchos factores que pueden provocar un accidente y si ponemos el foco sólo en llevar chaleco o línea de vida, descuidaremos infinidad de otras cosas que pueden provocar el accidente.

Por ejemplo: yo también llevo casco en la moto, pero para mi, la norma que intento meterme en la cabeza, antes que meterme el integral, es que en la carretera soy invisible y que debo de ser yo el que se cuide de evitar a los demás. A esta conclusión he legado cuando aparecí debajo de un camión que se me cruzó y sólo la fortuna hizo que no me pasara nada, porque el casco no me libraría de que me triturara el trailer,
En el barco procuro hacer como los monos en la rama: nunca suelto una mano, sin antes apuñar con la otra y si hace falta adquiero la posición simiesca y ridícula de casi arrastrar el culo para mantener el centro de gravedad bajo y prever que si me caigo, sea dentro de los guardamancevos.

No me siento capaz de dar consejos ni recriminar nada a un marinero que seguro que multiplica por diez las millas que tengo, si acaso la veteranía - que es un grado- algunas veces se vuelve contra uno. Yo siempre recuerdo que los carpinteros pierden los dedos cuando son aprendices por falta de experiencia y a punto de jubilarse, por exceso de confianza. No me entendáis, no me refiero a que los sentidos se embotan con la edad. La naturaleza compensa esas limitaciones con otras facultades y he visto hombres mucho mayores que yo que me dan cien mil vueltas. Pero si reconozco en mi, que cuando llevamos haciendo las causas mucho tiempo, nos descuidamos.
Tampoco quiero decir que esto sea aplicable aquí, sólo quiero aprovechar para hacer una reflexión que posiblemente no tenga nada que ver con el señor Jacinto, ni con lo que la ha sucedido,
A mi me ha costado el exceso de confianza varios disgustos y cuando he analizado con posterioridad para mi mismo cada suceso, llegué a la conclusión que eso no me había ocurrido cuando era un novato porque estaba alerta.
No quiero hacer de predicador, pero cuando hablo con un amigo, siempre le aconsejo que aún a pesar de tener cientos de miles de millas de experiencia, no deje de mirar en el joven ansioso de conocimiento que fue un día porque allí va a encontrar sabiduría.
Para reafirmar esa teoría os cito la estadística que confirma que hay menos accidentes entre los solitarios que en las tripulaciones. La razón no puede ser otra que el solitario siempre esta alerta como un animal salvaje en el campo y una tripulación algunas veces se comporta como un cachorro bobalicón que tropieza en todos los lados,

Insisto un VIVA por el señor Jacinto. Es mi héroe y ahora mismo firmaba por ser como el a su edad,

[ULISES]

En dos ocasiones me ha remolcado Salvamento Maritimo y en las doshe tenido quepagar" a tocateja".
Este es el tipico caso de exceso de confianza mas que de imprudencia.
Aqui todos podemos opinar tengamos o no tengamos ni idea y todos podemos engañar ( o engañarnos) diciendo que nosotros jamas navegamos sin linea de vida ,chaleco ect......
De todas formas a los " enteraos de pantalan" se les ve el plumero enseguida.
Con Don Jacinto ha pasado que muchos no lo conocian y han imaginado un escenario diferente,los que lo conocemos y admiramos.........pues hemos reaccionado apoyandolo sin dudarlo un momento pues sabemos que es un experto navegante.............
La leccion 1ª que saco de todo ello es que la experiencia no debe darnos un exceso de confianza.
La leccion 2ª que saco es que en esta taberna como en todas hay mucho parlanchin que no tiene ni idea.......
Animos para Don Jacinto y su tripulacion.

[MERIT]

Salud

[LOBA]

Originalmente publicado por MERIT

Supongo que cuando vas en coche además del cinturón, te pones casco como los conductores de Rallie es mucho mas seguro, el argumento es el mismo.
Salud

En términos generales las comparaciones entre barcos y coches no son buenas.

Para este caso, seamos razonables: los accidentes ocurren, forma parte de la vida. El chaleco no evita una caida, su función es otra:
- para flotar durante muchas horas, sin agotarnos, hasta ser rescatado.
- Mantenerse a flote si estamos inconscientes tras recibir algún golpe en la caida del barco.

Tras consultar la meteo esa noche , tenián una ola de 0.30 centímetros (nada ) ¿ Quien se pone una línea de vida ? creo que nadie. Y en verano con la temperatura del agua...... en fin....

Creo sinceramente que le hubiera ocurrido a cualquiera. Y no conozco a este señor.

Veo más raro que tras la caida no le pudieran recuperar inmediatamente. Personalmente de este suceso me apunto como recomendable llevar linterna, luz estroboscopica etc

Sin entrar en debates de chaleco, que personalmente , me gustan pero en este caso creo no ha sido lo que hubiera evitado el accidente.