Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

[markuay]

es muy facil, si vas en vespino a 5 KM/h y el viento viene por la parte trasera a 5KM/h, el viento que notas es 0.00.

Si ese mismo viento viene por delante, el viento que notas es de 10KM/h.

Anda que no.

[napoleon]

Originalmente publicado por markuay

es muy facil, si vas en vespino a 5 KM/h y el viento viene por la parte trasera a 5KM/h, el viento que notas es 0.00.

Si ese mismo viento viene por delante, el viento que notas es de 10KM/h.

Anda que no.

Falso!!!, el vespino no se mueve a vela...: cunao:

[markuay]

Originalmente publicado por napoleon

Falso!!!, el vespino no se mueve a vela...: cunao:

porque no querras.

[Kane]

Un fenómeno físico puede ser considerado desde el punto de vista de múltiples (infinitos) sistemas de referencia, normalmente los de otros tantos observadores o los de diferentes sistemas de coordenadas. Por ejemplo, los de Galileo y los de la Santa Inquisición refiriéndonos al "supuesto" giro de la Tierra alrededor del Sol. Ambos tenían razón. La Tierra se mueve alrededor del Sol, visto desde el Sol y visto desde la Tierra es el Sol el que se mueve alrededor de la Tierra. +1 para Galileo, Ser Supremo de Inteligancia Superior (Eppur si muove).

Ahora trasladémonos a un pantalán orientado en dirección Norte-Sur, con la costa al Sur, con un ciclista corriendo por él a 6 nudos, un observador estático y un velero navegando cerca con rumbo Este (90º) a 6 nudos. Podremos establecer infinitos sistemas de referencia. Por ejemplo, en el velero el de un observador en cubierta, el de otro observador en la perilla del palo, el de otros cuantos a diversas alturas justo delente del estay de proa con sus parejas a la misma altura pero justo detrás de la baluma. Etc.

Pero nos vamos a quedar sólo con los tres iniciales: el peatón, el ciclista y el tripulante.

Supongamos que hay un viento "absoluto" (Vaya, otro viento nuevo ) de 6 nudos del Norte (dicho por el parte meteorológico cuya infalibilidad se presupone, como el valor a los soldados ¿Qué viento nota cada uno? Pues...

El peatón 6 nudos del Norte. (Viento aparente el mismo, aunque él no sabe qué es eso).
El ciclista no tiene viento cuando va de N a S y 12 nudos cuando va de S a N. (Viento aparente 0 y 12 nudos de cara respectivamente)
El velero tiene un aparente de 8.2 nudos a 45º (si no me equivoco, que creo que no ). Es un buen crucero e iguala la velocidad del viento "absoluto" en esas condiciones. Sin embargo, está navegando a 8,2 nudos de aparente que suponiendo ausencia de abatimiento, deriva y corriente (por hacerlo más fácil y comprensible) le dan una velocidad Vmg de 6 nudos a 90º. ¿Sí?

Ahora el viento "absoluto" se va. Desaparece. De pronto. Sin remedio. ¿Qué le pasa a cada observador?

El peatón: No hay viento. El velero está parándose.
El ciclista: Vaya, ahora tengo el mismo viento en ambas direcciones, 6 nudos de cara.
El navegante: Coño, el aparente está bajando y rolando a estribor. Y rápido. Y por más que trimo esto se va al carajo. ¡Hostia! (es de Bilbao) Ya estamos parados... ¡De P. M.! ¡A tomar por saco el vermut con angulas!.

Ahora consideremos la existencia de un Ser Superior capaz de considerar simultáneamente los tres sistemas (yo mismo, para no ir más lejos. Galileo la palmó, creo.).

(Los ve desde "arriba").

¿Qué afirmaría?

Pues esto:

El viento ha cesado. El peatón ya no se despeina. El ciclista, por término medio va igual de bien (cosas de la estadística, pero se cansa menos ). El anemómetro del barco dice que el real ha desaparecido. El aparente, que de pronto se ha puesto de morro, también baja y en cosa de segundos va a ser cero. El barco se va a parar. O sea, a pesar de que tiene un magnífico aparente NO es capaz de mantener su velocidad y LO PIERDE. Si ya lo decía yo... Lo que hace navegar al barco es el real y el aparente es una consecuencia indirecta de él, pero no sirve más que para discutir en LTP y para que se pasen el tiempo ajustando las velas y discutiendo...

Más adelante puede que os dé una sorpresita. Si os portáis como es debido.

[U25pies]

"Lo que hace navegar al barco es el real"

-hombre, si no hay viento, no hay viento

la Fuerza que mueve a un velero nace de la fuerza del viento que le llega, y el viento que le llega a un velero es lo que llamamos viento aparente

si un velero tiene una vela rectangular de 10 metros x 1 metro y le llega viento a 5 metros por segundo, entonces está desviando 10 x 1 x 5 = 50 metros cúbicos de aire que x 1,2 kilos cada metro cúbico son 60 kilos

desviando 60 kilos de aire 40 grados se consigue una Fuerza de 205 Newtons

la Fuerza que mueve a un velero depende del viento aparente, por eso los Programas de Predicción de la Velocidad (VPP) tienen que iterar una y otra vez, pues para estimar la velocidad de un velero es necesario conocer la velocidad del velero, círculo vicioso que se resuelve iterando

https://es.wikipedia.org/wiki/Iteraci%C3%B3n

(los Programas de Predicción de Velocidad presuponen el mejor trimado posible dado un ángulo del viento aparente)

Yrvind cuenta que ... erase que se era ... que en la cárcel -en el presidio militar donde estuvo encerrado por discutir con el mando cómo organizar el ejército sueco- un recluso le dijo: -"cuanto tengas una duda ve a una biblioteca", y se le quedó gravado en la cabeza

pero, claro, a cualquier cosa se le llama "libro" y hay publicado mucho 'material para encender chimeneas'

Aquí abajo el primero es un libro cojonudo de física del velero aunque puede resultar difícil para empezar, el segundo es un libro mediocre como libro pero está bien como resumen de cuestiones fundamentales, y el de Gliksman editado por la benemérita Editorial Juventud es simplemente cojonudo ademas de una joya arqueológica para conservar en un museo

[Kane]

¿EL viento que le llega a un velero es el aparente? ¿Visto desde dónde?

Si el "absoluto" es cero, el viento que le llega es cero (real, cero). Visto desde fuera, desde dentro y desde cualquier sitio. Hay un periodo transitorio que dura lo que dura el viento generado por la velocidad del barco que es efímero. (Se me olvidó: Y ese viento tiene dirección morral del Med, así que poco puede hacer por propulsar el barco, pero nos entretiene y divierte trimando velas).

Si el velero está parado, el viento que le llega es el real (o sea, el "absoluto") No hay aparente distinto del real. También en cualquier sistema.

En el resto de los casos, lo que llega al velero es sólo parte del aparente. El resto está condenado a desaparecer en cuanto dsaparezca el real ("absoluto").

Es exactamente como dices:

"-hombre, si no hay viento, no hay viento"

[U25pies]

https://en.wikipedia.org/wiki/Sailin..._than_the_wind

dos veleros, uno pesado y otro ultraligero

los dos navegan al mismo rumbo respecto al viento real;
pero uno recibe más viento que el otro porque corre más

supongamos que hay 5 metros por segundo de viento real (que son unos 10 nudos de viento real)

el velero pesado y lento ... de los 5 metros por segundo de viento real recibe por ejemplo 4 metros por segundo de viento aparente, que es el viento que recibe el velero: el viento aparente es el viento que realmente llega a las velas de un velero

Fuerza disponible gracias al viento = la mitad de la velocidad del viento al cuadrado por la densidad del aire = 0,5 x 4 x 4 x 1,2 = el velero pesado tiene 9,6 Newtons de Fuerza disponible por cada metro cuadrado de trapo, que se pueden convertir en más o en menos dependiendo del trimado de las velas (ángulo de ataque, embolsamiento y torsión/alabeado)

el velero ligero y veloz ... de los 5 metros por segundo de viento real recibe por ejemplo 7,5 metros por segundo de viento aparente

Fuerza disponible = 0,5 x 7,5 x 7,5 x 1,2 = 33,75 Newtons por cada metro cuadrado de trapo, la tripulación del velero ligero y veloz tiene más Fuerza, más Newtons a sus disposición porque tiene más viento, dispone de 33,75 Newtons por cada metro cuadrado de trapo, 33,75 Newtons por metro cuadrado que la tripulación puede reducir o aumentar trimando las velas

el viento es el viento aparente, el así llamado 'viento aparente' es el viento que realmente llega a las velas de un velero o a las alas de un avión, por eso en la época de los hermanos Wright al comienzo de la historia de la aviación se intentó solucionar el problema del vuelo a lo bruto, a lo bestia, a base de buscar motores más potentes para obtener más Fuerza gracias a más velocidad del viento