Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

[jvales]

Orzar o no orzar thats the question. Para añadir un punto de vista del destino, se menciona aquí la V M G , es necesario tener en cuenta que cuando la previsión o las sensaciones nos indican que el viento va a bajar puede ser interesante ganar barlovento anticipado, es decir orzar, para que la encalmada te de la oportunidad de avanzar algo con los spis a un largo o través. Es decir no solo es el barco y el viento real, también la previsión, y si va a menos cuanto mas se orce (buscar el viento) inicialmente mas posibilidades habrá de no tener que recurrir al motor.

[morraso]

Originalmente publicado por jvales

Orzar o no orzar thats the question. Para añadir un punto de vista del destino, se menciona aquí la V M G , es necesario tener en cuenta que cuando la previsión o las sensaciones nos indican que el viento va a bajar puede ser interesante ganar barlovento anticipado, es decir orzar, para que la encalmada te de la oportunidad de avanzar algo con los spis a un largo o través. Es decir no solo es el barco y el viento real, también la previsión, y si va a menos cuanto mas se orce (buscar el viento) inicialmente mas posibilidades habrá de no tener que recurrir al motor.

Bueno, aquí sí que discrepo

Si vas a destino, la primera parte del recorrido, con viento, lo suyo será aguantar el largo arribando algo. La segunda parte, con poco viento, podrás orzar y llegar a boya manteniendo una cierta velocidad. Si orzas al principio tendrás que hacer la segunda parte encalmado y empopado..., es decir parado.



Lo de que cuando vas a un largo amplito, por la aleta, con poco viento y quieres andar un poco lo consigues orzando creo que no tiene duda... lo que no sé es si es por el aparente

[jvales]

Creo que tu y unos cuantos no habéis entendido bien lo que he querido decir, y es una pena ddeterminada ortodoxia. En un campo de regatas, con un viento entablado o con ligeros roles lo que comentais es absolutamente cierto y el vmg es primordial. Ganar barlovento a la primera boya y sotavento a la de vuelta. Magallanes no esta haciendo una consulta a "regatistas de barlo-sota", creo, si no sobre navegación de recreo costera. Lo que pongo en valor es la importancia de la prevision y la observacion para llegar antes a un destino. Si te quieres adentrar, por ejemplo, en nuestras rias, y da a norte, con noroeste a menos, por mucho que intentes ganar sotavento es probable a menos, insisto, que quedes aboyado en el medio de una ria, mientras en la margen norte conserves todavia una brisa , o incluso mas por los encañonamientos que te permitan avanzar. Para ello obviamente tienes que orzar primero, ganar norte, para caer despues paralelo a la costa al este. Si has participado en algun Rias, sabras bien de lo que te hablo, es fundamental estar siempre en la mancha de viento. Saludos

Originalmente publicado por morraso

Bueno, aquí sí que discrepo

Si vas a destino, la primera parte del recorrido, con viento, lo suyo será aguantar el largo arribando algo. La segunda parte, con poco viento, podrás orzar y llegar a boya manteniendo una cierta velocidad. Si orzas al principio tendrás que hacer la segunda parte encalmado y empopado..., es decir parado.



Lo de que cuando vas a un largo amplito, por la aleta, con poco viento y quieres andar un poco lo consigues orzando creo que no tiene duda... lo que no sé es si es por el aparente

[morraso]

Hola
Sin acritud, parece que como bien dices unos cuantos no hemos entendido bien lo que has querido decir... lo de la ortodoxia no lo entiendo. Aclaramos las cosas entre todos y ya está. Las regatas que hago suelen ser costeras no bastones de barlo-sota. A Magallanes le puede interesar la idea (agradeció el mensaje ), es clara y tu anterior post podía generar confusión.

[jvales]

Repetido.

[jiauka]

Originalmente publicado por jvales

Orzar o no orzar thats the question. Para añadir un punto de vista del destino, se menciona aquí la V M G , es necesario tener en cuenta que cuando la previsión o las sensaciones nos indican que el viento va a bajar puede ser interesante ganar barlovento anticipado, es decir orzar, para que la encalmada te de la oportunidad de avanzar algo con los spis a un largo o través. Es decir no solo es el barco y el viento real, también la previsión, y si va a menos cuanto mas se orce (buscar el viento) inicialmente mas posibilidades habrá de no tener que recurrir al motor.

Es justo AL revés de lo que dices, mientras hay viento, vas mas a sotavento y cuando cae orzas.

Y doy por terminada mi intervención en este foro.

Buena proa a todos.

[Hopetos]

Originalmente publicado por jiauka

Es justo AL revés de lo que dices, mientras hay viento, vas mas a sotavento y cuando cae orzas.

Y doy por terminada mi intervención en este foro.

Buena proa a todos.

Jiauka, espero, o deseo, que te refieras sólo a tu intervención en el hilo...

[morraso]

Originalmente publicado por Hopetos

Jiauka, espero, o deseo, que te refieras sólo a tu intervención en el hilo...

Lo mismo digo

[Kane]

Si es que cuando vamos en portantes lo que hay que ganar es sotavento, no barlovento.



Calma, Jiauka. que esto se está poniendo divertido.

[Pancho Ar]

Esto SÍ que es un gusto de hilo, técnico, súmamente enriquecedor y sin faltadas de respeto!!! (curiosamente cuando se habla de vientos de 6 kn, momento en el que no aparece la testoterona real o aparente que sí parece aparecer cuando se habla de vientos de 60 kn )

Muchas gracias a todos!!! : adoracion: es un gran ejemplo y un gran placer!!

[Sextante79]

Ayer salí a navegar y probar todo lo expuesto y hablado en este denso hilo. Además aplicar la máxima de menos oficina y mas navegar, es lo que tenemos los ricos

El mar estaba bastante bueno y con un anemómetro de mano que tengo me puse en distintos puntos tomando medicines y direcciones del viento aparente. Que os garantizo existía ese viento fantasma

1. Me puse al pairo (va por ti Manuel Luis) y medí el viento real 9,5 knots
2. Me puse a navegar a 145 AWA
3. Medición viento aparente en popa del barco 4,5knots
4. Velocidad del barco según corredera 3,9knots
5. Sorpresa numero 1 me puse con el anemómetro entre el palo el obenque de barlovento y la medición de viento era 8,5knots y lógicamente el cata viento estaba volando hacia proa. Me resulto súper extraño que hubiera mas viento que en la popa del barco.
6. Sorpresa numero 2 el cata viento del obenque se Sotavento esta ligeramente volando hacia popa y el anemómetro media 2,5 knots hacia popa.

Saque la conclusión, que puede ser errónea, que navegando a un largo el velero avanza por depresión en las dos caras de la vela, además de por empuje directo del viento en la superficie velica. Pero no únicamente por empuje, como si lo debe ser en portantes puros, es decir popa o popa cerrada.

Es una lastima, estuve grabando con la gopro el experimento pero con el gran angular no se veían bien las mediciones de anemómetro.

Jiauka me uno a los que queremos seguir aprendiendo de tus consejos, q además en mi caso han sido muchos y muy buenos

Un saludo.

[napoleon]

Originalmente publicado por Sextante79

Ayer salí a navegar y probar todo lo expuesto y hablado en este denso hilo. Además aplicar la máxima de menos oficina y mas navegar, es lo que tenemos los ricos

El mar estaba bastante bueno y con un anemómetro de mano que tengo me puse en distintos puntos tomando medicines y direcciones del viento aparente. Que os garantizo existía ese viento fantasma

1. Me puse al pairo (va por ti Manuel Luis) y medí el viento real 9,5 knots
2. Me puse a navegar a 145 AWA
3. Medición viento aparente en popa del barco 4,5knots
4. Velocidad del barco según corredera 3,9knots
5. Sorpresa numero 1 me puse con el anemómetro entre el palo el obenque de barlovento y la medición de viento era 8,5knots y lógicamente el cata viento estaba volando hacia proa. Me resulto súper extraño que hubiera mas viento que en la popa del barco.
6. Sorpresa numero 2 el cata viento del obenque se Sotavento esta ligeramente volando hacia popa y el anemómetro media 2,5 knots hacia popa.

Saque la conclusión, que puede ser errónea, que navegando a un largo el velero avanza por depresión en las dos caras de la vela, además de por empuje directo del viento en la superficie velica. Pero no únicamente por empuje, como si lo debe ser en portantes puros, es decir popa o popa cerrada.

El experimento que has hecho es muy edificante.

Es así, salvo en popas cerradas o muy cercano al 180º (orejas de burro), las velas además de por empuje, funcionan por diferencia de presión, diferencia de presión que viene generada por la diferente velocidad de circulación del viento entre la cara de barlovento y sotavento de la vela.

Y cuanto más orces, mayor es la diferencia de presión y mayor es el empuje del plano vélico, ese componente de fuerza, hace avanzar al barco y generar velocidad, pero al contrario que en ceñida, en portantes, ese vector de velocidad, al sumarse con el vector del viento real resta aparente, todo ello del través al 180º.

[napoleon]

[quote=Sextante79;1821134]
1. Me puse al pairo (va por ti Manuel Luis) y medí el viento real 9,5 knots
/QUOTE]

Una cosa, dependiendo del tipo de barco, la configuración vélica, la cantidad de viento que haya en ese momento, y la cantidad de trapo que se tenga en el foque y mayor también en ese momento, puede ser que el barco también navegue acuartelado, y el dato del viento real en ese caso, se vería modificado por la velocidad de avance. En cuanto hay avance o retroceso del punto de referencia desde donde se toman las mediciones -el barco-, el real ya no es tan real, por que tiene la componente velocidad de avance o retroceso.

[MERIT]

salud pa toooos

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por MERIT

Si alguien lee este hilo, con ideas como esta, pobrecillo se va a volver loco, paso de intervenir en el porque ya esta mal planteado de principio, cuando habla de 10kn ciñendo o yendo al través, ¿qué son aparentes o reales? Que tendrá que ver, la verdad he intentado leerlo todo y es insufrible,
Ale salud pa toooos

yo creo que no lo he planteado mal,pues mi pregunta fue:

(El caso es que si voy navegando con vientos del traves o de ceñida (pongamos 10 nudos) hago una media de 5 nudos,pero en cuanto voy con esa intensidad de viento por la aleta(160º/200º) la velocidad se reduce a 2 nudos,2,5 como mucho y ya si hay algo de ola apaga y vamonos, cada vez que cojo la ola las velas gualdrapean y por miedo a romper algo acabo arrancando el motor,hablo siempre de viento aparente ya que no tengo conectado gps ni corredera al equipo de viento.
Es esto normal?)

tambien quiero volver a agradecer a todos vuestras opiniones y experiencias,aunque a veces me pierdo un poco con los datos mas tecnicos.
Pero os dire desde mi corta experiencia que yo si ciño a rabiar y arribo gano velocidad y si voy de aleta y orzo tambien gano velocidad,no segun polares y otros datos tecnicos ya que las polares de mi barco no las tengo(aprovecho para pedirlas si alguien las tiene),sino segun el ploter,otra cosa es que no consiga trimar bien las velas en esos rumbos.

[napoleon]

Originalmente publicado por magallanesXIX

yo creo que no lo he planteado mal,pues mi pregunta fue:

Lo has planteado bien, lo que pasa es que estamos todos muy ociosos, y navegando por internet en vez de por el mar.... y nos vamos por peteneras.....

[MERIT]

Salud

[MERIT]

Salud

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por MERIT

Con todo el cariño,
Primero, dices que vas 160/200, eso ya es imposible como mucho iras 160/180 a 200 debe ser que ya has trasluchado.
Segundo. Si siempre tienes 10kn aparentes a 5kn ciñes muy bien, con 10kn aparentes al través igual podrías ir a más, pero con 10kn aparentes a 160 has de ir a casi a tope de la velocidad del casco, y tienes 16 o 18 reales y no hay mas.
Lo que pasa es que juntas higos con peras y el personal teoriza hasta el aburrimiento.
Salud

Cofrade Merit.
-cuando digo 160/200 me refiero a que el viento me entra por los 160 (aleta de estribor) o por los 200 (aleta de babor) no de los 160 a los 200.
-cuando digo que a 10 nudos ciñendo navego a 5 nudos me refiero a que el viento me entra entre los 30 y los 60 (por estribor) y entre los 300 y los 330 (por babor) aunque tengo que decir que siempre alcanzo mayor velocidad si voy amurado a babor;creo que es problema de trimado de la jarcia fija,tambien puedo añadir que en mi zona de navegacion casi nunca hay menos de medio metro de ola,no se si es ceñir bien o no,pero es lo que hago.
y en cuanto me pongo con viento en popa con esas condiciones mi velovidad desciende hasta los 2,5.
espero haberme explicado mejor y haber puesto las peras con las peras.

[magallanesXIX]

por cierto que tengas buena proa.