Navegación ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?

[Winder]

Originalmente publicado por danilo

Un inconveniente de la navegación a la francesa es la virada.
Al genova por norma general le cuesta cambiar de banda por si mismo, debe ser ayudado con tirones de escota y destreza en la caña.
Lo mejor para cambiar de rumbos cuando se navega a la francesa es trasluchar.

Pienso que dependerá posiblemente del barco. Yo personalmente no tengo ningún problema en virar solo con el génova, por supuesto debo de llevar arrancada. Eso si hay que orzar con decisión, como siempre. En mi caso al génova no le cuesta cambiar más de lo normal.

[Winder]

Aunque el hilo trata de navegar a la francesa en general y a cualquier rumbo, también se están dando soluciones alternativas para navegar con portantes, por eso me gustaría contar mi experiencia en empopadas sin atangonar génova pero en orejas de burro, es decir una vela a cada banda.
Antes, cada vez que tenía que navegar en orejas de burro y sin atangonar el génova, era un verdadero suplicio, no aguantaba más de 200-300 metros, me ponía por la aleta y a trasluchar las veces que hiciese falta.
Desde que descubrí la retenida de la botavara, no tengo ningún problema en recorrer lo que haga falta. Normalmente, ahora en verano con vientos térmicos del NE disminuyendo en intensidad al atardecer, en la bahía de Santander y entrando por el canal, sí o sí entro de empopada en orejas de burro más de una milla, con la retenida cazada y sin riesgo de que trasluche la botavara, preocupándome únicamente del rumbo para que no se desplome el génova. Si tengo que trasluchar la mayor, suelto la retenida del mordedor y la mantengo en la mano aguantando la vuelta de la botavara. Sin problemas.
La retenida que tengo montada es de lo más sencilla, un ocho de escalada (comprado en decathlon por 9€) enganchado a un grillete fijado en la parte baja de la botavara, por el que paso un cabo de 8 mm., uno de los chicotes hecho firme en la base de los obenques de estribor, el otro chicote lo paso por una polea colocada al efecto en la base de los obenque de babor y de ahí a un mordedor de encima de la cabina. Esta retenida es la conocida en esta taberna como la retenida Sparrow.




Jarras frías para el personal

[markuay]

Yo llevo un freno de botabara Walder y no tengo ningun problema en navegar durante muchas millas sin tangon, en orejas de burro y con el piloto automatico.

[morraso]

Buenas Markuay
Comentabas antes que para no atangonar, usabas "las garruchas de popa que salen del genaker"...me puedes comentar a que te refieres

[markuay]

Originalmente publicado por morraso

Buenas Markuay
Comentabas antes que para no atangonar, usabas "las garruchas de popa que salen del genaker"...me puedes comentar a que te refieres

Hola morraso, yo llevo la maniobra del genaker instalada y la escota del genaker tiene las poleas, (mal llamadas garruchas) en popa, sujetas a la regala con un grillete textil, desde ese punto van a los winches.

Pues algunas veces cojo la escota del genova y lo paso por esas poleas que son de apertura rapida y asi llevo el genova muy abierto casi como un genaker,

En fin chorradas de las mias.

[morraso]

Originalmente publicado por markuay

Hola morraso, yo llevo la maniobra del genaker instalada y la escota del genaker tiene las poleas, (mal llamadas garruchas) en popa, sujetas a la regala con un grillete textil, desde ese punto van a los winches.

Pues algunas veces cojo la escota del genova y lo paso por esas poleas que son de apertura rapida y asi llevo el genova muy abierto casi como un genaker,

En fin chorradas de las mias.

OK, yo creo que sí, que por ahí se puede ganar algo de tranquilidad (en popas) y algo de velocidad. Lo tengo probado en plan "experimental" sacando la escota de Génova por fuera del obenque...probando. Pero en la línea de lo que dices, voy a intentarlo mejor. Yo llevo asimétrico, montar la escota del asimétrico en el puño del Génova y largar la de Génova (yo llevo poleas normales, no pastecas de apertura rápida), sería la misma idea que comentas. Tengo que probarlo bien.



Cuento anécdota rápida. Navegando el otro día, bastante viento y ola, a orejas de burro, por culpa de despiste del patrón (el menda) y una ola que te descoloca un poco trasluchón involuntario de mayor ¿Qué pasa? No veía la vela en la otra banda... se había quedado parada contra el backstay!! Al llevar la trapa, contra, bastante suelta por el viento fuertecillo, la botavara en la trasluchada se subió y ostiazo contra el back....cualquier cosa puede pasar en un barco

[ankaluze]

Originalmente publicado por morraso

OK, yo creo que sí, que por ahí se puede ganar algo de tranquilidad (en popas) y algo de velocidad. Lo tengo probado en plan "experimental" sacando la escota de Génova por fuera del obenque...probando. Pero en la línea de lo que dices, voy a intentarlo mejor. Yo llevo asimétrico, montar la escota del asimétrico en el puño del Génova y largar la de Génova (yo llevo poleas normales, no pastecas de apertura rápida), sería la misma idea que comentas. Tengo que probarlo bien.



Cuento anécdota rápida. Navegando el otro día, bastante viento y ola, a orejas de burro, por culpa de despiste del patrón (el menda) y una ola que te descoloca un poco trasluchón involuntario de mayor ¿Qué pasa? No veía la vela en la otra banda... se había quedado parada contra el backstay!! Al llevar la trapa, contra, bastante suelta por el viento fuertecillo, la botavara en la trasluchada se subió y ostiazo contra el back....cualquier cosa puede pasar en un barco

Y sobre todo cuando menos lo esperas..

[markuay]

Originalmente publicado por morraso

OK, yo creo que sí, que por ahí se puede ganar algo de tranquilidad (en popas) y algo de velocidad. Lo tengo probado en plan "experimental" sacando la escota de Génova por fuera del obenque...probando. Pero en la línea de lo que dices, voy a intentarlo mejor. Yo llevo asimétrico, montar la escota del asimétrico en el puño del Génova y largar la de Génova (yo llevo poleas normales, no pastecas de apertura rápida), sería la misma idea que comentas. Tengo que probarlo bien.



Cuento anécdota rápida. Navegando el otro día, bastante viento y ola, a orejas de burro, por culpa de despiste del patrón (el menda) y una ola que te descoloca un poco trasluchón involuntario de mayor ¿Qué pasa? No veía la vela en la otra banda... se había quedado parada contra el backstay!! Al llevar la trapa, contra, bastante suelta por el viento fuertecillo, la botavara en la trasluchada se subió y ostiazo contra el back....cualquier cosa puede pasar en un barco

Con el walder eso no pasa, puedes regular la fuerza necesaria para que la botabara cambie de bordo y la velocidad a la que lo hará , da mucha tranquilidad porque siempre se mueve despacio, desde usarla como bloqueo aunque nunca quedara bloqueada del todo, hasta el cambio de banda pero siempre suavemente.

Es un artilugio que en francia es casi universal y sin embargo aqui se ve poco, es relativamente caro ( 3-400 €. creo), pero mas barato que muchas de las chorradas que le compramos al barco y dura toda la vida, incluso la vida de varios barcos.

[danilo]

Originalmente publicado por markuay

Hola morraso, yo llevo la maniobra del genaker instalada y la escota del genaker tiene las poleas, (mal llamadas garruchas) en popa, sujetas a la regala con un grillete textil, desde ese punto van a los winches.

Pues algunas veces cojo la escota del genova y lo paso por esas poleas que son de apertura rapida y asi llevo el genova muy abierto casi como un genaker,

En fin chorradas de las mias.

si es muy buena idea, lo probaré.

[markuay]

https://www.youtube.com/watch?v=Ouu9Rw3BMfc

Hay varios sistemas, pero este en perticular es de lo mejor.

[mazatlan]

Originalmente publicado por markuay

Hola morraso, yo llevo la maniobra del genaker instalada y la escota del genaker tiene las poleas, (mal llamadas garruchas) en popa, sujetas a la regala con un grillete textil, desde ese punto van a los winches.

Pues algunas veces cojo la escota del genova y lo paso por esas poleas que son de apertura rapida y asi llevo el genova muy abierto casi como un genaker,

En fin chorradas de las mias.

Si la polea la fijas en la tapa de regala a la altura de la manga máxima, esto es más adelantada, entonces el génova, o el foque todavía se mantiene más estable.
Saludos

[skovela]

Hace ya unos años recuerdo que lei un artículo en una revista náutica (no recuerdo cual) sobre roturas de palo que se habían producido navegando solo con génova. Era un estudio de campo hecho en Francia sobre las roturas de mástil y hablaban que la proporción de roturas era mayor navegando de esta forma. Recalcaban que no veían ninguna causa "científica" para que esto ocurriera, ni lo centraban en ningún tipo de aparejo, pero que eran los datos que había recopilado. Me llamó bastante la atención y por ello me acuerdo.

Yo la verdad es que no suelo navegar de esta forma nunca. Lo he probado alguna vez pero no puedo opinar con conocimiento de causa. Si voy a vela voy con todo y el génova siempre lo pongo después de la mayor y lo quito antes.

UNas

[Ubik]

Originalmente publicado por markuay

Yo llevo un freno de botabara Walder y no tengo ningun problema en navegar durante muchas millas sin tangon, en orejas de burro y con el piloto automatico.

Eso mismo hago yo. Yendo solo te ahorras el marrón de atangonar el Génova. Siempre que el viento no sea excesivo, claro.

[tradixabia]

Entonces, con genova solo, supone que el palo está sometido a esfuerzos que hay que vigilar/cuidar para evitar posibles averías?
Y si es así, ¿que precauciones o vigilancia específica habrá que tener en cuenta?

Hablo de un velero de 5 metros, con muchos años. Palo y jarcia antigua.

Saludos y buen viento

[ulyses 969]

Originalmente publicado por tradixabia

Entonces, con genova solo, supone que el palo está sometido a esfuerzos que hay que vigilar/cuidar para evitar posibles averías?
Y si es así, ¿que precauciones o vigilancia específica habrá que tener en cuenta?

Hablo de un velero de 5 metros, con muchos años. Palo y jarcia antigua.

Saludos y buen viento

Hola, yo lo que hacía era tensar el back-estay para compensar el empuje hacia delante del genova (en rumbos portantes claro). De todas maneras en barcos modernos con crucetas retrasadas, creo que los obenques sujetan perfectamente el palo hacia atras (en un fortuna 9 para hacer caer un poco el palo a proa y dejar flojo el estay, con objeto de poder soltarlo e instalar el enroyador, por mucho que afloje back, hasta que aflojé los obenques no hubo huevos de moverlo un milimetro)

[jvales]

No veo por qué el navegar a la francesa implique la necesidad de cazar back en rumbos portantes. El cazar algo de back o largarlo debería depender de la intensidad de viento como cuando se navega con mayor, que sumada al Génova empujarían doblemente el palo hacia la proa. En cambio si que seria necesario cazarlo a partir del través hasta ceñida , no?

[tradixabia]

Originalmente publicado por ulyses 969

Hola, yo lo que hacía era tensar el back-estay para compensar el empuje hacia delante del genova (en rumbos portantes claro). De todas maneras en barcos modernos con crucetas retrasadas, creo que los obenques sujetan perfectamente el palo hacia atras (en un fortuna 9 para hacer caer un poco el palo a proa y dejar flojo el estay, con objeto de poder soltarlo e instalar el enroyador, por mucho que afloje back, hasta que aflojé los obenques no hubo huevos de moverlo un milimetro)

El problema que yo veo es que, como yo no llevo back-estay, y las crucetas creo que no están retrasadas, desconozco si el génova tirará en exceso hacia delante, del palo, y podría ser un riesgo.
Saludos