Patrimonio Nautico, Que podemos hacer?

[LOBA]

Un

Mi opinión es:

1/ La iniciativa privada para rescatar estos tesoros es positiva.

2 / Legalmente es un tema muy complicado ya que en cada país existe legislación distinta y creo queda fuera de este foro. Ya que hay juicios muy complejos por reclamar estos tesoros e incluso España demandó a Odyssey Marine Exploratio y tendrán que devolver a España el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes' que no era ninguna tontería :

Un tesoro de 14 toneladas de plata y oro.

Incluso distintos abogados y tribunales presentan distintas interpretaciones de las leyes. Lo que está claro es que el Tribunal Supremo de Estados Unidos rechazó las alegaciones presentadas por Odyssey que reclamaba el tesoro.

3 / Me parece acertado lo que plantea coronadobx ( que nombre tan complicado ) y es que algún mérito y recompensa merece quien invierte tanto dinero y esfuerzo en recuperar algo hundido. La discrepancia está en el reparto EN EL PORCENTAJE de cada uno se debe asignar.

Ejemplo: Los restos del Titanic también fueron explorados por el director de cine James Cameron quien filmó imágenes de ellos para su película homónima de 1997 protagonizada por Leonardo DiCaprio y Kate Winslet Y resultó una tarea bastante costosa.

4 / Conclusión: hay que premiar con parte del botín a quien invierte y arriesga su dinero por recuperar algo PERO está claro que ese algo de alguien es. La discusión insisto está en el reparto, en el porcentaje.

[LOBA]

Unas " pomadas" o cerveza para todos

Otro tema que la razón me pide pasar por alto, y el corazón entrar al trapo ( como los toros bravos con el capote )

Me refiero a las palabras del admirado cofrade Ophiuchus, cuando dice: " .....de un oro sacado con mano de obra esclava o de reliquias robadas que fueron fundidas para llenar arcas ajenas...."

Por ser una frase tan alejada de la realidad histórica aunque muy cercana a una verdad establecida, aceptada y políticamente correcta. Una leyenda negra contra España , bastante alejada de la realidad.

Me explico:

- No es lógico juzgar con las leyes del siglo XXI comportamientos del siglo XV. Las leyes del siglo XV y en adelante permitían unas cosas que hoy en día están prohibidas, como la esclavitud.

- Es curioso que, siendo Isabel la Católica quien abolió la esclavitud por primera vez en la Historia, haya proliferado después la Leyenda Negra en España, promovida por ingleses y holandeses…

- Carlos I subrayó con toda claridad en las Leyes de Indias: "Es conformidad de lo que está dispuesto sobre la libertad de los indios, es nuestra voluntad, y mandamos, que ningún Adelantado, Governador, Capitán, Alcaide, ni otra persona de cualquier calidad, en tiempo de paz o de guerra, sea osado de cautivar indios naturales de nuestras Indias y Tierra Firme del Mar Océano, descubiertas o por descubrir..."


- En cualquier caso existe un dato comprobable por cualquiera que es demoledor:
1 / ¿ Cuantos indígenas o mezcla quedan en América del norte ( Siux, apaches etc )
Muy pocos. Están extinguidos.

2 / ¿ Cuantos " indios" o de raza mestiza ( mexicas, toltecas, mayas, chibchas o incas ) quedan en la América colonizada por España ?
Muchos millones e incluso conservan su idioma y costumbres.

No caigamos en la trampa que escriben los enemigos históricos y en una Leyenda Negra muy alejada de la realidad , sin pretender negar hechos atroces propios de otros tiempos.

[coronadobx]

Originalmente publicado por LOBA

Un


3 / Me parece acertado lo que plantea coronadobx ( que nombre tan complicado )

Cofrade LOBA, el por que de mi nombre esta en la foto! Si investiga sabras a que me refiero!

[LOBA]

En la foto veo un avión pero ni con lupa veo por ninguna parte lo del nombre...

En cualquier caso, tampoco tiene mucha importancia....en caso de no aclararlo.
Simple curiosidad.

[coronadobx]

Originalmente publicado por LOBA

En la foto veo un avión pero ni con lupa veo por ninguna parte lo del nombre...

En cualquier caso, tampoco tiene mucha importancia....en caso de no aclararlo.
Simple curiosidad.

El avion es un CV990, conocido por Coronado, la compañia con la mayor flota de estos aviones era Spantax, cuyo codigo era BX! Saludos. Coronadobx

[Ophiuchus]

Originalmente publicado por coronadobx

El avion es un CV990, conocido por Coronado, la compañia con la mayor flota de estos aviones era Spantax, cuyo codigo era BX! Saludos. Coronadobx

Hermoso avión, todavia sigue teniendo el record de velocidad subsonica crucero para viajes regulares.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Ophiuchus

Hermoso avión, todavia sigue teniendo el record de velocidad subsonica crucero para viajes regulares.

Como curiosidad en la parte posterior del ala, el Coronado montaba una especie de "capsulas" que le impedian alcanzar la velocidad del sonido.

Era un avion de diseño militar, super duro y un fuselaje reforzado, lo que le permitio sobrevivir a un impacto directo en Nantes en el fatidico accidente donde choco con un DC9 de Iberia, o aterrizar sin tren de aterrizaje.

Asi mismo, disponia de un sistema de aire comprimido que le permitia poner en marcha una turbina en caso de emergencia sin grupo auxiliar (en aquella fecha los aviones no disponian de los APU)

Su despegue era majestuoso, que este humilde Cofrade tuvo el privilegio de disfrutar cuando era un joven mozo y se iniciaba en el apasionante mundo de la aviacion!

Saludos.,coronadobx

[LOBA]

Originalmente publicado por coronadobx

El avion es un CV990, conocido por Coronado, la compañia con la mayor flota de estos aviones era Spantax, cuyo codigo era BX! Saludos. Coronadobx

! No me acostaré sin saber una cosa mas !!

[coronadobx]

Noticia que sale hoy en el Mundo! Convendría que aparte de evitar su eolio se hiciera algo mas como ya hemos comentado en este hilo para recuperarlo!

http://www.elmundo.es/cultura/2015/0...12b8b4594.html

Saludos. Coronadobx

[leviño]

SALUDSS.
EL ESPOLIO DE NUESTROS PECIOS NO CONOCE FRONTERAS, AHORA UNOS ITALIANOS , CLARO QUE ELLOS PUEDEN ALEGAR QUE LOS RESTOS SON ROMANOS

FUENTE DIARIO INFORMACION ,



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Tres detenidos con restos de ánforas romanas en un velero frente al Postiguet
La Guardia Civil interviene unas veinte piezas e imputa a los tripulantes por un delito contra el patrimonio histórico

P. C. 31.10.2015 | 00:56
Los restos intervenidos.
Los restos intervenidos. INFORMACIÓN
La Guardia Civil ha detenido a tres ciudadanos italianos que iban a bordo de un velero inspeccionado en las inmediaciones de la playa del Postiguet y ocultaban una veintena de piezas de ánforas romanas y tinajas medievales. Los arrestados fueron imputados por un delito contra el patrimonio histórico y quedaron posteriormente en libertad sin fianza tras ser puestos a disposición judicial.

El hallazgo de los restos arqueológicos se produjo durante una de las inspecciones de embarcaciones que realiza habitualmente el Servicio Marítimo de la Guardia Civil. Según informó ayer la Comandancia de Alicante, los agentes inspeccionaron un velero con pabellón italiano que estaba cerca de la playa del Postiguet y descubrieron varias bolsas de tela humedecidas que contenía diversos objetos que aparentaban ser restos de ánforas.

Dichos restos fueron trasladados a tierra para ser analizados y examinados por un perito especializado en restos arqueológicos del servicio de Cultura de la Generalitat en Alicante.

El especialista determinó que los restos intervenidos son «fragmentos de ánforas romanas y tinajas medievales, además de una tapadera de hoya y fragmentos informes», por lo que se procedió a arrestar a los tres tripulantes del velero, todos de nacionalidad italiana, como presuntos autores de un delito contra el patrimonio histórico.

Diligencias
Las diligencias han sido instruidas por un equipo de investigación del Servicio de Protección de la Naturaleza (Seprona).

El Seprona se hará cargo además de establecer contactos con los servicios competentes de la Generalitat con el fin de determinar el destino final más adecuado para la conservación y seguridad de las piezas arqueológicas halladas.