Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

[Geronimo]

Originalmente publicado por Questionsailing

Primero han evolucionado los materiales, y con ellos el peso.

Lo seguro en una empopada es una tabla de surf. Se desliza y se desliza, mientras el surfero tenga fuerzas -o su buen piloto automático-...

Las orzadas y arribadas no hay que evitarlas, sino poder corregirlas para salir al planeo. Gran avance del barco moderno. El tripulante siempre puede hacer cosas abordo.

El problema es cuando queremos tirar el barco al mar despreocupadamente, y que el barco entable una lucha con el mar. Antes no había pilotos automáticos. Con desplazamiento y culo de mona, aguanta, y aguanta, sin piloto y sin intervención de la tripulación, hasta que deja de aguantar porque la mar le pasa por encima. ¿Y entonces que haces? Nada, estas a merced de Neptuno...

Pués el único parecido que le veo a una tabla de surf con un velero "moderno" son los dos timones en popa:

[caribdis]

Originalmente publicado por Geronimo

Pués el único parecido que le veo a una tabla de surf con un velero "moderno" son los dos timones en popa:

¿Seguro???

[Cedemont]

Pues sobre gustos no hay nada escrito.... te dire que yo no utilizaria el mismo barco para ir hacia el caribe que para volver. Ni para la ida de Hornos que para la vuelta. Ni para el pacifico sentido Oeste que para el este.

Como no se puede tener todo, te queda esperar y aguantar o esperar esto:

LAS MEJORES CONDICIONES PARA TU BARCO

Quilla corrida: Perfecta para ceñida con mar duro, no me gusta de popa

Casco plano: Perfecto para volar con mar duro, no me gusta de proa con mar duro

Con mar facil todo es facil con mar duro todo es duro

Si me preguntaras con que barco me quedaria yo actualmente....te diria...el Archambault 40 RC

Si me preguntaras si tuviera dinero, con cual me quedaria...te diria..un Hallberg-Rassy 48

[caribdis]

Originalmente publicado por Cedemont

Pues sobre gustos no hay nada escrito.... te dire que yo no utilizaria el mismo barco para ir hacia el caribe que para volver. Ni para la ida de Hornos que para la vuelta. Ni para el pacifico sentido Oeste que para el este.

Como no se puede tener todo, te queda esperar y aguantar o esperar esto:

LAS MEJORES CONDICIONES PARA TU BARCO

Quilla corrida: Perfecta para ceñida con mar duro, no me gusta de popa

Casco plano: Perfecto para volar con mar duro, no me gusta de proa con mar duro

Con mar facil todo es facil con mar duro todo es duro

Si me preguntaras con que barco me quedaria yo actualmente....te diria...el Archambault 40 RC

Si me preguntaras si tuviera dinero, con cual me quedaria...te diria..un Hallberg-Rassy 48

Y un barco para el trópico y otro para los hielos, otro para ir con gente, otro para ir solo...

El gran problema es que en el mar te puedes encontrar todo tipo de condiciones y no puedes ir en un barco magnífico para unas pero que se vuelva peligroso si hay otras...

Los fondos demasiado planos no me gustan demasiado, hacen barcos más estables pero también con más superficie mojada; estructuralmente las formas curvas son más resistentes que las totalmente planas; es mucho más difícil que las líneas sean armoniosas para cada grado de escora; es mucho más difícil tener altura interior y tener una sentina decente; son muy ruidosos en los fondeos cuando el mar viene de popa... pero como todo, cada barco es especial y tal vez pensado con unos condicionantes determinados, y las gamelas me encantan, nadie puede negar que las tablas son una auténtica revolución en la arquitectura naval y barcos como el Comanche son para quedarse con la boca abierta un rato...

Y unas formas pensadas mayormente para popas también pueden ser un auténtico horror en ceñida.

Supongo que habréis visto la paliza que se pegaron los VOR en la etapa que pasaron Finisterre:



Hubo comentarios de que su paso había sido de las partes más duras de toda la vuelta al mundo, y la verdad es que ver a estos bichos estrellarse contra la ola que se forma al encontrar las grandes olas oceánicas la plataforma continental es bastante impresionante.

Imagino que si no vas en regata puedes bajar trapo y velocidad e ir mucho más cómodo, pero también me hago la reflexión de que con un barco más pequeño casi irías mejor, pasando cada ola de una en una....

Un saludo

[serviola3]

Interesante post.
Hablamos de las formas, pero no decimos nada del desplazamiento.

[vent]

Adjuntos 64859

A mi criterio:

-Los ejemplos de Caribbis no son buenos:El Drakkar fue pensado incluso para una navegación fluvial.No llegaron a Paris por mar.Entonces es de lógica que los fondos fueran planos.
La gamela guardesa :Su hábitat son las rías gallegas y el fondo plano servía para navergar con poca profundidad y la posibilidad de alcanzar la playa.
El Junco:La innovación en todo caso,fueron los "sables" en sus velas,como apunta el Dr.Curry en su libro.

-No se debería generalizar,no todos los barcos con quilla corrida son iguales ni por asomo navegan igual.Influye y mucho el desplazamiento como apunta Serviola 3:Cualquier velero de clase internacional de madera es ,aún hoy comparando sus esloras con barcos actuales,mucho más ligero.

Yo diría que la dificultad de un quilla corrida no deportivo en popas no viene tanto por la quilla corrida sino por la popa estrecha y su alto desplazamiento...,Un quilla corrida deportivo,un 6 MFI,8,12,incluso un pequeño Drago de 9 metros no presenta ninguna diferencia en popas respecto a otro que funcione con una orza suspendida y de popa estrecha.

[nacar]

Originalmente publicado por vent

Adjuntos 64859

A mi criterio:

-Los ejemplos de Caribbis no son buenos:El Drakkar fue pensado incluso para una navegación fluvial.No llegaron a Paris por mar.Entonces es de lógica que los fondos fueran planos.
La gamela guardesa :Su hábitat son las rías gallegas y el fondo plano servía para navergar con poca profundidad y la posibilidad de alcanzar la playa.
El Junco:La innovación en todo caso,fueron los "sables" en sus velas,como apunta el Dr.Curry en su libro.

-No se debería generalizar,no todos los barcos con quilla corrida son iguales ni por asomo navegan igual.Influye y mucho el desplazamiento como apunta Serviola 3:Cualquier velero de clase internacional de madera es ,aún hoy comparando sus esloras con barcos actuales,mucho más ligero.

Yo diría que la dificultad de un quilla corrida no deportivo en popas no viene tanto por la quilla corrida sino por la popa estrecha y su alto desplazamiento...,Un quilla corrida deportivo,un 6 MFI,8,12,incluso un pequeño Drago de 9 metros no presenta ninguna diferencia en popas respecto a otro que funcione con una orza suspendida y de popa estrecha.

Solo una pequeña aclaración, el hábitat de la gamela guardesa no son las rías sino el mar abierto del atlantico , aunque algunas si que navegan por ellas, las típicas embarcaciones que se utilizaba en las rias eran, las dornas y los galeones entre otras

[El Boquerón]

Parece que para navegar con viento duro de cara (ceñida, descuartelar) los barcos de quilla y desplazamiento son mejores y para navegar de popa y a un largo, los planos.
Y para rumbos de través?

[chinijo]

Originalmente publicado por caribdis

¿Seguro???

Otra similitud que veo entre un barco moderno y una tabla de surf, como la del ejemplo, es que la modelo de la tabla de surf, se parece mucho a la modelo armadora del Comanche....

[Calafell]

Originalmente publicado por Geronimo

Pués el único parecido que le veo a una tabla de surf con un velero "moderno" son los dos timones en popa:

¿Los timones?¿Dónde se ven los timones?

Enviado desde el móvil por Tapatalk

[Geronimo]

Originalmente publicado por Calafell

¿Los timones?¿Dónde se ven los timones?

Enviado desde el móvil por Tapatalk

Quizás se deben llamar quillas o aletas estabilizadoras, concentra la vista en la popa (que no es cortada) y no busques "les popes" que en català son otra cosa.

[Calafell]

Originalmente publicado por Geronimo

Quizás se deben llamar quillas o aletas estabilizadoras, concentra la vista en la popa (que no es cortada) y no busques "les popes" que en català son otra cosa.

Aquí está, aquí está... concentrar la vista dónde toca... (!gracias por el post!)

Enviado desde el móvil por Tapatalk

[Capitan Barbosa]

Después de leerme los posts no puedo seguir mordiéndome la lengua.

Los que critican los barcos de quilla corrida para navegaciones de popa ¿Los han probado? ¿Han navegado con ellos?

Definamos las condiciones: Max F6, mar gruesa, longitud de ola mediterranea, tirando a corta. En estas condiciones he navegado ambos tipos de barcos y todavía no las considero de pura subsistencia, describo mis sensaciones

• Los actuales de casco plano, corrigen más rápido pero se frenan más con los desventes de la bajada de la ola y si se te escapa orzada escoran rápido aunque aceleran antes de manera más inestable
  
• Quilla corrida con bastante desplazamiento para su eslora y bastante lastre, diseño que mantiene la manga casi hasta el espejo de popa (no Noruega). En las condiciones antes descritas voy bastante , bastante más tranquilo, que con cascos más planos, respuestas de la pala más lentas pero siempre a tiempo, surfea de maravilla supongo que por las inercias y caso de orzar aguanta el sopetón sin escorar. Después si tengo rumbo de ceñida es un placer.

Se ha citado por aquí el planeo; eso se consigue con muy pocos modelos de veleros de regata (minis, pogos Imocas) y mar poco alborotado, creo que se confunde el termino con surfear que significa bajar y subir la ola de manera adecuada. El planeo es despegar hasta tener algo de sustentación (lo haces en las tablas de windsurf de speed, no de wave). Si planeas y hay algo de ola entonces sales disparado por la cresta (jumping). En el video que ha puesto Cedemont ese va a saco a mantener el rumbo, ni surfea ni planea, va a buscar el mejor VMG aunque rompa el barco que lo paga otro.

Un video que se ha insertado con un pobre velero subsistiendo en medio de mar montañosa, ¿Es que con un "First 40 carbon edition" por decir algo, la pasaría tomándose un te?

Sin acritud, birras para todos


P.D.
Vaya abdominales la de la tabla de surf, muy buena foto!!

[jiauka]

Originalmente publicado por Capitan Barbosa

Después de leerme los posts no puedo seguir mordiéndome la lengua.

Los que critican los barcos de quilla corrida para navegaciones de popa ¿Los han probado? ¿Han navegado con ellos?

Definamos las condiciones: Max F6, mar gruesa, longitud de ola mediterranea, tirando a corta. En estas condiciones he navegado ambos tipos de barcos y todavía no las considero de pura subsistencia, describo mis sensaciones

• Los actuales de casco plano, corrigen más rápido pero se frenan más con los desventes de la bajada de la ola y si se te escapa orzada escoran rápido aunque aceleran antes de manera más inestable
  
• Quilla corrida con bastante desplazamiento para su eslora y bastante lastre, diseño que mantiene la manga casi hasta el espejo de popa (no Noruega). En las condiciones antes descritas voy bastante , bastante más tranquilo, que con cascos más planos, respuestas de la pala más lentas pero siempre a tiempo, surfea de maravilla supongo que por las inercias y caso de orzar aguanta el sopetón sin escorar. Después si tengo que ceñir va de maravilla.

Se ha citado por aquí el planeo; eso se consigue con muy pocos modelos de veleros de regata (minis, pogos Imocas) y mar poco alborotado, creo que se confunde el termino con surfear que significa bajar y subir la ola de manera adecuada. El planeo es despegar hasta tener algo de sustentación (lo haces en las tablas de windsurf de speed, no de wave). Si planeas y hay algo de ola entonces sales disparado por la cresta (jumping). En el vido que ha puesto Cedemont ese va a saco a mantener el rumbo, ni surfea ni planea, va a buscar el mejor VMG aunque rompa el barco que lo paga otro.

Un video que se ha insertado con un pobre velero subsistiendo en medio de mar montañosa, ¿Es que con un "First 40 carbon edition" por decir algo, la pasaría tomándose un te?

Sin acritud, birras para todos


P.D.
Vaya abdominales la de la tabla de surf, muy buena foto!!

Yo he navegado con F7 y F8 en quillas corridas pesados y en mangudos modernos y no tiene color, el barco ligero es mejor. Ciñe mas y mejor si capeamos , y corre el temporal mas estable.

Aunque obviamente tiene sus "peros" es mas incómodo capeando y mucho mas ruidoso.

El problena es que no hay quillas corridas ligeros o "mangudos" pesados y es muuuy dificil comparar conceptos tan dispares, aunque yo primo la ligereza.

[marianomoreno]

Originalmente publicado por Calafell

¿Los timones?¿Dónde se ven los timones?

Enviado desde el móvil por Tapatalk

Me parece que quiso decir Los "limones". Los limones en proa!!