rating RI y ORC

[ULISES]

Totalmente de acuerdo con Kicu i con Keith 11


En Cataluña la "imposicion" del ORC por partede la Federacion Catalana de Vela ha dado al traste con las regatas de crucero...........la participacion se ha visto muy reducida y muchos patrones.......por ejemplo yo mismo que seguia el Campeonato ,hemos dejado de regatear precisamente por esa baja participacion.
Hoy en dia ,salvo honrrosas excepciones,los clubs se las ven y se las desean para juntar los 10 barcos en la linea de salida.
La actuacion de la FCV ha sido determinante en este desastre parece que mas que fomentar han querido exterminar las regatas de crucero.
Hoy en dia (siempre hablo de Cataluña..) si una regata quiere tener un minimo de barcos tiene que hacer cuatro grupos como minimo.
Grupo Promocion (los que se han cansado de pagar)
Grupo RI (los irreductibles que conservan este rating a pesar de todo)
Grupo ORC ( los que hemos pasado por el aro )
Ademas de Grupo Solitarios ( en peligro de extincion ) Grupo A-2 ( los que a pesar de todo siguen el Campeonato.
Si se otogan trodeos a los 3 primeros de grupo son 15 trofeos
Mas trofeos que participantes en la Regata?
No se si reir o llorar

[X TUTATIS]

Menudo lio y sobre todo, que cantidad de certificaciones distintas se pueden llevar a cabo a un mismo velero utilizando diferentes mediciones.
Asi pasa después, que vas a una regata de club y te encuentras prácticamente con el mismo rating que un velero de 2 m mas de eslora con velas de carbono asimétrico spinaker etc. Vamos preparado para volar.
Y otros sin asimétrico sin spy 2 m menor, y con todo el resto velero preparado solo para crucero.
Yo de rating y regatas como os habreis dado cuenta no entiendo nada.
Ahora digo yo.
Si obtengo un certificado de mi velero con todo estandar y después mejoro el velero con velas alto rendimiento y demas cambios.... Ese rating ya no deberia servirme o utilizarlo, sin embargo quien me va a decir algo?
Aunque sea el mismo negado haciendo regatas fijo que ya mejoro pues con un rating mas bonificado iria mas rapido con tanta mejora.
Imagino que esto pasará bastante en las regatas de club. No creeis?
Sl2

[jiauka]

Siempre ha sido igual, clase J, 10m. tonners, IOR, IRC, RN, RH , ORC ...

Si los ratings fueran realmente justos, nadie compraría 1 barco nuevo o velas de carbono "que penalizan"

Quien quiera regatear en serio, monotipos o en menor medida clases open, en tiempo real.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por jiauka

Siempre ha sido igual, clase J, 10m. tonners, IOR, IRC, RN, RH , ORC ...

Si los ratings fueran realmente justos, nadie compraría 1 barco nuevo o velas de carbono "que penalizan"

Quien quiera regatear en serio, monotipos o en menor medida clases open, en tiempo real.

+1

Pero bueno, gracias a los ratings, los pobres se creen que pueden ganar regatas...

Cuando esto no es así, porque un pobre no puede comprar lo más valioso para ganar regatas, que es tiempo.

Mientras estas en la oficina currando para ir pagando, no estas navegando/entrenando.

Da igual que rating se usa, siempre ganan los mismos.

Que "casualmente", tienen dinero y por ello han podido dedicarle tiempo.

Y por supuesto material pata negra, pero es que cuando uno tiene nivel, no pierde el tiempo con mediocridades. Ojo, es que lo más caro es el tiempo.

[vent]

Originalmente publicado por jiauka

Siempre ha sido igual, clase J, 10m. tonners, IOR, IRC, RN, RH , ORC ...

Si los ratings fueran realmente justos, nadie compraría 1 barco nuevo o velas de carbono "que penalizan"

Quien quiera regatear en serio, monotipos o en menor medida clases open, en tiempo real.

No creo que esto sea así.....En una regata de club de buen nivel,y de nivel homogéneo se puede confeccionar la clasificacion antes incluso de la salida.....sino hay circunstancias excepcionales de meteo.Se trata de colocar las embarcaciones en el orden descendiente a su rating.Ello es asi porque la mayoría de tripulaciones son capaces defender su rating.De ahí ,yo,concluyo que el truco para estar arriba no es minimizar elrating,al contrario,de lo que se trata es de aumentar el rating ,hacer mas rápido el barco.Los barcos rápidos con buenos tripus siempre están delante,con CHS o con ORC....da igual el rating que apliques.
Las velas de carbono,los palos de carbono,las orzas profundas de plomo,no penalizan,hacen mas rápido el barco y si la tripu no es una cuadrilla de patatas,están delante en real y en compensado.

La afirmación de que si el rating fuera justo nadie compraría un barco nuevo es un sinsentido,porque un barco de ultima generación es mas rápido que uno viejo y consecuentemente tiene unrating mas alto que obliga a una mayor velocidad y eficacia en las maniobras......no se puede pretender ganar regatas con un cohete si se tardan cinco esloras para hacer subir el spi tras la boya....

Por otro lado,es precisamente en las regatas de monotipo donde mas se evidencia las diferencias presupuestarias empleadas en los barcos.Una tripu competitiva de monotipo están siempre en la banda baja del peso mínimo de la embarcación.Su barco acelera antes.....esto solo se consigue con un barco nuevo....cada año estrenan barco......En el circuito de Dragón las velas,su antigüedad no se computa por años sino por horas.Una velas con mas de 15 horas ya esta en second hand.....La diferencia entre barcos teóricamente iguales es muy cara de conseguir....

[jiauka]

Originalmente publicado por vent

No creo que esto sea así.....En una regata de club de buen nivel,y de nivel homogéneo se puede confeccionar la clasificacion antes incluso de la salida.....sino hay circunstancias excepcionales de meteo.Se trata de colocar las embarcaciones en el orden descendiente a su rating.Ello es asi porque la mayoría de tripulaciones son capaces defender su rating.De ahí ,yo,concluyo que el truco para estar arriba no es minimizar elrating,al contrario,de lo que se trata es de aumentar el rating ,hacer mas rápido el barco.Los barcos rápidos con buenos tripus siempre están delante,con CHS o con ORC....da igual el rating que apliques.
Las velas de carbono,los palos de carbono,las orzas profundas de plomo,no penalizan,hacen mas rápido el barco y si la tripu no es una cuadrilla de patatas,están delante en real y en compensado.

La afirmación de que si el rating fuera justo nadie compraría un barco nuevo es un sinsentido,porque un barco de ultima generación es mas rápido que uno viejo y consecuentemente tiene unrating mas alto que obliga a una mayor velocidad y eficacia en las maniobras......no se puede pretender ganar regatas con un cohete si se tardan cinco esloras para hacer subir el spi tras la boya....

Si los ratings compesaran TODO de 1 barco, 1 palo de carbono penalizaria lo suficiente para equipararlo a uno de aluminio o de madera y eso jamás ha sucedido.

Es mi opinión, por eso no hay ketch de madera y quilla corrida ganando en compensado, jamás, a pesar de tener 1 rating "favorable" en relación a su eslora.

[vent]

Originalmente publicado por jiauka

Si los ratings compesaran TODO de 1 barco, 1 palo de carbono penalizaria lo suficiente para equipararlo a uno de aluminio o de madera y eso jamás ha sucedido.

Es mi opinión, por eso no hay ketch de madera y quilla corrida ganando en compensado, jamás, a pesar de tener 1 rating "favorable" en relación a su eslora.

Un perfil de ALU tiene un coeficiente de penalización igual a 0.Lo que penaliza es el palo de carbono,por tanto,para hacer la comparativa deberías pasar el barco por el rating con palo de alu y con palo de carbono,entonces veríamos los segundos penalizados.No es posible la comparación en los términos que empleas.

Y respecto a los barcos de quilla corrida,basta ver las posiciones del Calima en sus regatas,primero en la Fasnet del año 2.001, o el 6 metros que gano en IRC 3 en spi ouest de hace 3 o 4 años.Pahun,Forenfant,Bouet con barcos de astillero detrás suyo.Si no se ven es porque no pueden medirse en RI por cuestiones de habitabilidad mínima.

[X TUTATIS]

Interesante esta el hilo.
Que no decaiga.
Sl2

[Questionsailing]

Originalmente publicado por vent

No creo que esto sea así.....En una regata de club de buen nivel,y de nivel homogéneo se puede confeccionar la clasificacion antes incluso de la salida.....sino hay circunstancias excepcionales de meteo.Se trata de colocar las embarcaciones en el orden descendiente a su rating.Ello es asi porque la mayoría de tripulaciones son capaces defender su rating.De ahí ,yo,concluyo que el truco para estar arriba no es minimizar elrating,al contrario,de lo que se trata es de aumentar el rating ,hacer mas rápido el barco.Los barcos rápidos con buenos tripus siempre están delante,con CHS o con ORC....da igual el rating que apliques.
Las velas de carbono,los palos de carbono,las orzas profundas de plomo,no penalizan,hacen mas rápido el barco y si la tripu no es una cuadrilla de patatas,están delante en real y en compensado.

La afirmación de que si el rating fuera justo nadie compraría un barco nuevo es un sinsentido,porque un barco de ultima generación es mas rápido que uno viejo y consecuentemente tiene unrating mas alto que obliga a una mayor velocidad y eficacia en las maniobras......no se puede pretender ganar regatas con un cohete si se tardan cinco esloras para hacer subir el spi tras la boya....

Por otro lado,es precisamente en las regatas de monotipo donde mas se evidencia las diferencias presupuestarias empleadas en los barcos.Una tripu de monotipo están siempre en la banda baja del peso mínimo de la embarcación.Su barco acelera antes.....esto solo se consigue común barco nuevo....cada año estrenan barco......En el circuito de Dragón las velas,su antigüedad no se computa por años sino por horas.Una velas con mas de 15 horas ya esta en second hand.....La diferencia entre barcos teóricamente iguales es muy cara de conseguir....

Ojo, un detalle que no comentas es que los barcos rápidos, ergo ratings altos, están menos tiempo navegando. Es decir, menos tiempo para equivocarse...

Es muy estresante ir en un barco lento, y saber que tus rivales están ya relajados comiendo algo y descansando para la siguiente manga, y tu teniendo que clavar los roles de la ultima ceñida para hacer todavía la ultima popa... rezando porque te suba el viento durante ella. Y hacer la 2a manga con poco tiempo entre una y otra.

Por eso las categorías deben ser cuanto mas homogéneas mejor. Yo he vivido regatas de club IMS aplicando GPH entre IMX40 y Brenta 24, lo cual es un absurdo. Aunque entretenido para el domingo...

[vent]

Oh claro,pero no descubres nada:Las regatas sobre un barco lento son un coñazo.Y entiendo por barco lento a cualquiera que su tiempo compensado sea inferior al tiempo real.....,osea un rating inferior a 1.

[vent]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Menudo lio y sobre todo, que cantidad de certificaciones distintas se pueden llevar a cabo a un mismo velero utilizando diferentes mediciones.
Asi pasa después, que vas a una regata de club y te encuentras prácticamente con el mismo rating que un velero de 2 m mas de eslora con velas de carbono asimétrico spinaker etc. Vamos preparado para volar.
Y otros sin asimétrico sin spy 2 m menor, y con todo el resto velero preparado solo para crucero.
Yo de rating y regatas como os habreis dado cuenta no entiendo nada.
Ahora digo yo.
Si obtengo un certificado de mi velero con todo estandar y después mejoro el velero con velas alto rendimiento y demas cambios.... Ese rating ya no deberia servirme o utilizarlo, sin embargo quien me va a decir algo?
Aunque sea el mismo negado haciendo regatas fijo que ya mejoro pues con un rating mas bonificado iria mas rapido con tanta mejora.
Imagino que esto pasará bastante en las regatas de club. No creeis?
Sl2

Empiezas mal tu carrera como patrón de regatas.......Una cosa es no entender nada de regatas y ratings y otra muy distinta es faltar a la deportividad.Lo de que no pasa nada....depende más bien de ti......de lo mucho o poco que tengas desarrollada la autoestima,la deportividad o lo mucho o poco que te importe pasar por un tramposo o ser respetado por el resto de patrones....El tramposo siempre piensa que los demás actúan igual que el y afortunadamente no es así.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por vent

Empiezas mal tu carrera como patrón de regatas.......Una cosa es no entender nada de regatas y ratings y otra muy distinta es faltar a la deportividad.Lo de que no pasa nada....depende más bien de ti......de lo mucho o poco que tengas desarrollada la autoestima,la deportividad o lo mucho o poco que te importe pasar por un tramposo o ser respetado por el resto de patrones....El tramposo siempre piensa que los demás actúan igual que el y afortunadamente no es así.

Insisto que de regatas y rating no entiendo.
Pero si por algo me muevo es por ser lo más justo posible. Y esto lo hago extrapolable a todas las cosas en la vida. Por eso mismo me "quejo" de esa facilidad de obtener un rating que para nada es justo y rompe la regla del tiempo COMPENSADO.
Ahora toca leer aprender y ver esto de los rating, con la ayuda de los cofrades de esta taberna.
Sl2

[Keith11]

Originalmente publicado por X TUTATIS

M
Si obtengo un certificado de mi velero con todo estandar y después mejoro el velero con velas alto rendimiento y demas cambios.... Ese rating ya no deberia servirme o utilizarlo, sin embargo quien me va a decir algo?
Aunque sea el mismo negado haciendo regatas fijo que ya mejoro pues con un rating mas bonificado iria mas rapido con tanta mejora.
Imagino que esto pasará bastante en las regatas de club. No creeis?
Sl2

Te sorprenderias la cantidad de "enfermos de esto de las regatas" (dicho cariñosamente), que se pasan la vida repasando ratings de rivales, comprobando si lo declarado en rating se corresponde con la realidad del barco, etc, etc, etc.

Dicho esto, es verdad de que hay mas palabrería respecto al "fair play" que "fair play" de verdad. He visto a muy poquiiitos, hacer un 360º de penalización despues de haber tocado baliza (que de estos sí he visto bastantes)

Como bien dice questionsailing los ratings no valen para nada. Pero es la unica forma de pasar la mañana entretenido con barcos diferentes en tamaño, edad, prestaciones, etc. Alguna manera tenia que haber

[Atnem]

Originalmente publicado por Keith11

...
Como bien dice questionsailing los ratings no valen para nada. Pero es la unica forma de pasar la mañana entretenido con barcos diferentes en tamaño, edad, prestaciones, etc. Alguna manera tenia que haber

Pues si eso es "no servir para nada"...

No seamos puristas, que el purismo muchas veces se carga la afición.

Gracias a los ratings (más buenos, más malos), se pueden hacer competiciones en las que cada cual salga con SU barco y con unas mínimas o máximas posibilidades de compensar las diferencias.

No debe olvidarse que a la mayoría, ESO es lo que le atrae. Que no está para dejar olvidado su barco y enrolarse en otro o comprarse otro más, "porque los monotipos son más justos".

Si aún con el aliciente de tenerlo todo (barco), la concurrencia a las regatas está como está, no veas si hemos de empezar a mirar los monotipos...

Que conste que no estoy en contra de los monotipos. Pero de los monotipos de verdad, no eso que a pesar de tener unas características comunes, el que tiene más pasta para velas y demás, se lleva siempre el gato al agua.

Una vez más, creo que lo mejor es enemigo de la bueno. Si reducimos la visión al tema de monotipos, apaga que nos vamos!

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

Pues si eso es "no servir para nada"...

No seamos puristas, que el purismo muchas veces se carga la afición.

Gracias a los ratings (más buenos, más malos), se pueden hacer competiciones en las que cada cual salga con SU barco y con unas mínimas o máximas posibilidades de compensar las diferencias.

No debe olvidarse que a la mayoría, ESO es lo que le atrae. Que no está para dejar olvidado su barco y enrolarse en otro o comprarse otro más, "porque los monotipos son más justos".

Si aún con el aliciente de tenerlo todo (barco), la concurrencia a las regatas está como está, no veas si hemos de empezar a mirar los monotipos...

Que conste que no estoy en contra de los monotipos. Pero de los monotipos de verdad, no eso que a pesar de tener unas características comunes, el que tiene más pasta para velas y demás, se lleva siempre el gato al agua.

Una vez más, creo que lo mejor es enemigo de la bueno. Si reducimos la visión al tema de monotipos, apaga que nos vamos!

Bueno, hombre, cuando dije “que no valen para nada” me referia a que no valen para dilucidar el verdadero potencial de la competicion. Y eso en mi opinion es así si:

A veces, dos barcos similares tienen que darse mutuamente tiempo el uno al otro en funcion del tipo de rating que se aplique (un “sin sentido”)

Otra, en RI, por ejemplo, (y supongo que en ORC igual) si el TCF disminuye con la antigüedad, y si resulta que el TCF = 648 /SPM, eso significa que con la antigüedad el SPM ...¡¡aumenta!!! o sea un barco, un mismo barco, sin tocarlo para nada, con la misma tripulacion, etc “se hace mas lento” a cada año que pasa…

Los ratings valen para lo que valen, para que barcos diferentes puedan competir juntos, pero realmente no valen para mostrar el verdadero potencial competitivo. Al menos en mi opinion. Eso sí, es la manera menos mala de juntarlos todos, diferentes, y tratar de paliar esas diferencias.

Pero para la afición amateur, cojonudo!! A mi lo que me sorprende es ver “pros” (Movistares, “REE”, “Quantums”, etc) en regatas en tiempo compensado.

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

Si aún con el aliciente de tenerlo todo (barco), la concurrencia a las regatas está como está, no veas si hemos de empezar a mirar los monotipos...

… y ya hablando de todo un poco la concurrencia está como está por varios factores (el orden en que los cito no es necesariamente el orden de importancia)

- las trifulcas entre diversos organismos, que al final solo perjudican al aficionado de base, con rating por aquí, rating por alli
- la situacion economica de algunos clubs que antes eran grandes promotores y que ahora (razonablemente) deben mirar más por los gastos, ademas de que cuesta mucho mas encontrar patrocinios
- la crisis economica de estos ultimos años que ha hecho que muchos de nosotros:

• - no estemos por romper material alegremente en una regata forzandolo mas de la cuenta
  
• - nuestros trabajos nos exijan mas dedicacion que antes y no dispongamos de tiempo suficiente para hacer regatas y sobre todo disfrutarlas relajadamente. Ir de regatas, estresado, porque tienes que apurar en la oficina y llegar sin comer a la reunion de patrones, hace que a la larga te lo plantees
  
• - a veces toca trabajar en sabados o festivos (o cuando sea) si hay “cuartos que ganar”, y eso te impide ir de regata de finde (o de Semana Santa)
  
• - gente que ha tenido que marcharse a trabajar fuera. Algunos incluso no tan lejos como para no poder volver a casa el finde, pero entonces le dedican mas tiempo a la familia durante el finde y eso les impide su asistencia a la regata dominguera regularmente.
  
• - el desánimo general que hace que a veces no se tenga ganas, o no se tenga la cabeza en las regatas, o se tenga la cabeza “en cosas mas serias” (salvar negocios, gestionar pérdidas, patrimonios, concursos de acreedores, etc)
  
• - esos problemas a veces no afectan al armador pero sí a buen numero de sus tripulantes, con lo cual, especialmente en barcos grandes, al armador le cuesta salir a arrastrarse por ahí con solo tres tios a bordo para subir un spi en un 50 pies

- que tambien las federaciones, organismos varios y tambien algunos clubs, (algunos), no han querido contemplar la realidad del nuevo panorama y se han seguido aferrando a “a lo de antes”, aprovechando, todo sea dicho de paso, “para depurar” a muchos que no eran verdaderos aficionados de los verdaderos aficionados y de la verdadera aficion. Por ejemplo con la supresion de aquella licencia (economica) de tripulante.

- muchos puertos en lugar de favorecer la llegada de participantes, ponen trabas, o no se avienen a buscar precios economicos ( a juzgar por todo lo arriba expuesto) para el amarre de la flota (no hablo gratis, pero un buen descuento), y así la organización se las ve y se las desea para obtener un precio de inscripcion atractivo (con patrocinio escaso, ademas)

En fin… que las causas, son muchas, diversas, seguro que hay más, pero que si se quiere recuperar el terreno perdido es bueno tener una vision global, realista, y general del problema (si se le puede llamar problema a eso, bendito problema)

[bureba]

Por aquí, en la zona de Gipuzkoa fronteriza con Francia se aprovecha el modelo Hn francés... de modo que si te sacas certificado (45 eur para 4 años) ya lo tienes, y si no, cogen tu modelo de barco y te aplican el normal... En términos genéricos es muy básico, y por ej. en cuanto a medidas de velas... tienes unos máximos, si te pasas empiezan a subirte de grupo...

Es muy fácil de aplicar para las regatas de club que te da igual puntúen en la federación o no... como siempre, hay quien lo sabe aprovechar mejor y quien no lo hace.

De lo que se trata, es que te montan regatas en las que cabemos todos (imaginaros yo mismo con un Dufour 1800 que va para los 40 años), no cobran inscripción (sólo te piden la licencia federativa), y en algunos casos como en la liga EKP, con jugosos premios económicos en material náutico.

A mí, me montan un campo de regatas que además es gratuito, y me lo paso pipa... y doy gracias por ello (aprovecho para agradecer a AUPHOndarribia, CNH y RCNSS)

Ya hay otras regatas en las que imperan los certificados y en las que se miden barcos y tripulaciones de mayor entidad.... pero por favor, faciliten las cosas para que la afición no decaiga...

Una vez tuve la potra de ganar una, y el principal afectado, el que lo gana todo y es profesional y compite(y gana) a grandes niveles, no sólo me felicitó igualmente, sino que se alegra de que barcos "humildes" estén ahí arriba de vez en cuando, de lo que se trata es de fomentar y animar la fiesta....

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por bureba

Por aquí, en la zona de Gipuzkoa fronteriza con Francia se aprovecha el modelo Hn francés... de modo que si te sacas certificado (45 eur para 4 años) ya lo tienes, y si no, cogen tu modelo de barco y te aplican el normal... En términos genéricos es muy básico, y por ej. en cuanto a medidas de velas... tienes unos máximos, si te pasas empiezan a subirte de grupo...

Es muy fácil de aplicar para las regatas de club que te da igual puntúen en la federación o no... como siempre, hay quien lo sabe aprovechar mejor y quien no lo hace.

De lo que se trata, es que te montan regatas en las que cabemos todos (imaginaros yo mismo con un Dufour 1800 que va para los 40 años), no cobran inscripción (sólo te piden la licencia federativa), y en algunos casos como en la liga EKP, con jugosos premios económicos en material náutico.

A mí, me montan un campo de regatas que además es gratuito, y me lo paso pipa... y doy gracias por ello (aprovecho para agradecer a AUPHOndarribia, CNH y RCNSS)

Ya hay otras regatas en las que imperan los certificados y en las que se miden barcos y tripulaciones de mayor entidad.... pero por favor, faciliten las cosas para que la afición no decaiga...

Una vez tuve la potra de ganar una, y el principal afectado, el que lo gana todo y es profesional y compite(y gana) a grandes niveles, no sólo me felicitó igualmente, sino que se alegra de que barcos "humildes" estén ahí arriba de vez en cuando, de lo que se trata es de fomentar y animar la fiesta....

Para el que tenga algo de tiempo:

http://www.ffvoile.fr/ffv/web/pratiq...sentation.aspx