rating RI y ORC

[vent]

Originalmente publicado por jiauka

Siempre ha sido igual, clase J, 10m. tonners, IOR, IRC, RN, RH , ORC ...

Si los ratings fueran realmente justos, nadie compraría 1 barco nuevo o velas de carbono "que penalizan"

Quien quiera regatear en serio, monotipos o en menor medida clases open, en tiempo real.

No creo que esto sea así.....En una regata de club de buen nivel,y de nivel homogéneo se puede confeccionar la clasificacion antes incluso de la salida.....sino hay circunstancias excepcionales de meteo.Se trata de colocar las embarcaciones en el orden descendiente a su rating.Ello es asi porque la mayoría de tripulaciones son capaces defender su rating.De ahí ,yo,concluyo que el truco para estar arriba no es minimizar elrating,al contrario,de lo que se trata es de aumentar el rating ,hacer mas rápido el barco.Los barcos rápidos con buenos tripus siempre están delante,con CHS o con ORC....da igual el rating que apliques.
Las velas de carbono,los palos de carbono,las orzas profundas de plomo,no penalizan,hacen mas rápido el barco y si la tripu no es una cuadrilla de patatas,están delante en real y en compensado.

La afirmación de que si el rating fuera justo nadie compraría un barco nuevo es un sinsentido,porque un barco de ultima generación es mas rápido que uno viejo y consecuentemente tiene unrating mas alto que obliga a una mayor velocidad y eficacia en las maniobras......no se puede pretender ganar regatas con un cohete si se tardan cinco esloras para hacer subir el spi tras la boya....

Por otro lado,es precisamente en las regatas de monotipo donde mas se evidencia las diferencias presupuestarias empleadas en los barcos.Una tripu competitiva de monotipo están siempre en la banda baja del peso mínimo de la embarcación.Su barco acelera antes.....esto solo se consigue con un barco nuevo....cada año estrenan barco......En el circuito de Dragón las velas,su antigüedad no se computa por años sino por horas.Una velas con mas de 15 horas ya esta en second hand.....La diferencia entre barcos teóricamente iguales es muy cara de conseguir....

[jiauka]

Originalmente publicado por vent

No creo que esto sea así.....En una regata de club de buen nivel,y de nivel homogéneo se puede confeccionar la clasificacion antes incluso de la salida.....sino hay circunstancias excepcionales de meteo.Se trata de colocar las embarcaciones en el orden descendiente a su rating.Ello es asi porque la mayoría de tripulaciones son capaces defender su rating.De ahí ,yo,concluyo que el truco para estar arriba no es minimizar elrating,al contrario,de lo que se trata es de aumentar el rating ,hacer mas rápido el barco.Los barcos rápidos con buenos tripus siempre están delante,con CHS o con ORC....da igual el rating que apliques.
Las velas de carbono,los palos de carbono,las orzas profundas de plomo,no penalizan,hacen mas rápido el barco y si la tripu no es una cuadrilla de patatas,están delante en real y en compensado.

La afirmación de que si el rating fuera justo nadie compraría un barco nuevo es un sinsentido,porque un barco de ultima generación es mas rápido que uno viejo y consecuentemente tiene unrating mas alto que obliga a una mayor velocidad y eficacia en las maniobras......no se puede pretender ganar regatas con un cohete si se tardan cinco esloras para hacer subir el spi tras la boya....

Si los ratings compesaran TODO de 1 barco, 1 palo de carbono penalizaria lo suficiente para equipararlo a uno de aluminio o de madera y eso jamás ha sucedido.

Es mi opinión, por eso no hay ketch de madera y quilla corrida ganando en compensado, jamás, a pesar de tener 1 rating "favorable" en relación a su eslora.

[vent]

Originalmente publicado por jiauka

Si los ratings compesaran TODO de 1 barco, 1 palo de carbono penalizaria lo suficiente para equipararlo a uno de aluminio o de madera y eso jamás ha sucedido.

Es mi opinión, por eso no hay ketch de madera y quilla corrida ganando en compensado, jamás, a pesar de tener 1 rating "favorable" en relación a su eslora.

Un perfil de ALU tiene un coeficiente de penalización igual a 0.Lo que penaliza es el palo de carbono,por tanto,para hacer la comparativa deberías pasar el barco por el rating con palo de alu y con palo de carbono,entonces veríamos los segundos penalizados.No es posible la comparación en los términos que empleas.

Y respecto a los barcos de quilla corrida,basta ver las posiciones del Calima en sus regatas,primero en la Fasnet del año 2.001, o el 6 metros que gano en IRC 3 en spi ouest de hace 3 o 4 años.Pahun,Forenfant,Bouet con barcos de astillero detrás suyo.Si no se ven es porque no pueden medirse en RI por cuestiones de habitabilidad mínima.

[X TUTATIS]

Interesante esta el hilo.
Que no decaiga.
Sl2

[El Viruta]

Gracias a todos por vuestros comentarios.

Lo que me queda claro es que el rating ORC es más completo y caro que el RI.

Por otro lado, soy de la opinión de que estos ratings se han modificado sus reglas de mediciónes para que los que ganen sean barcos de última generación, por lo que compensar, compensar, no me queda claro.

Un factor que se ha mencionado algo de pasada son las velas, y me refiero a como de viejas son. Ningún rating contempla su estado y creo que sería más que necesario controlar este parámetro de alguna manera. Por ejemplo, creo que los J80 están obligados a utilizar las mismas velas durante dos año. Es así?

Por último, creo que a nadie le hace gracia gastarse una pasta en un barco de última generación para que luego te gane un manzanita del 78.

Gracias y buenos vientos.

[El Viruta]

Por otro lado soy de la opinión de que sería mucho más aconsejable que existiera un rating muy económico para el 95% de los aficionados y que todo ese 95% compitiera entre sí y dejar a los profesionales y a los que aspiran a serlo que compitan entre ellos. Creo que es ese 5% el que arrastra a la mayoría a que hagan lo que a ellos le interesa. Creo que no se fomenta la competición amateur que es lo que la mayoría de mortales solemos aspirar.

[Quecorro]

Partiendo de la base de que los rating son reglas de compesación para que "barcos diferentes puedan competir de forma justa", aquel que realmente quiera saber su nivel como navegante debe pensar en navegar con monotipos.
Los que hemos regateado en vela ligera lo tenemos superclaro. Los monotipos ponen a cada tripulación en el nivel que realmente tienen. Hace ya unos cuantos añitos en una copa de españa de Laser un holades nos dio un importante "repaso" al flota española con un barco que tenía 10 años y velas "casi de entreno". Aquel holandes ha ido unas cuantas veces a las olimpiadas. De aquella época recuerdo la lucha entre el Europa y el Laser: el Europa tiene una formula más abierta y permite ciertas "mejoras" de equipamiento (algunas puro marqueting), que al final encarecían el presupuesto de una temporada.
En mi humilde opinión en la cultura nautica española esta impuesto como verdad absoluta que nuestro deporte se basa la diversidad en barcos, la inversión en material y barcos, la mejora de rating, etc. Sin embargo en otros paises el que quiere realmente competir lo hace en monotipos, el que va a pasar el rato con amigotes y a regatas de club, lo hace en la diversidad de los "rating".
La causa esta clara navegar en monotipos es mucho más barato e iguala a los adversarios. Navegar con rating es tan caro como el armador quiera y eso beneficia a muchas instituciones.
Perdón por el tocho y unas por aguantarlo

[bosito]

Originalmente publicado por Quecorro

Partiendo de la base de que los rating son reglas de compesación para que "barcos diferentes puedan competir de forma justa", aquel que realmente quiera saber su nivel como navegante debe pensar en navegar con monotipos.
Los que hemos regateado en vela ligera lo tenemos superclaro. Los monotipos ponen a cada tripulación en el nivel que realmente tienen. Hace ya unos cuantos añitos en una copa de españa de Laser un holades nos dio un importante "repaso" al flota española con un barco que tenía 10 años y velas "casi de entreno". Aquel holandes ha ido unas cuantas veces a las olimpiadas. De aquella época recuerdo la lucha entre el Europa y el Laser: el Europa tiene una formula más abierta y permite ciertas "mejoras" de equipamiento (algunas puro marqueting), que al final encarecían el presupuesto de una temporada.
En mi humilde opinión en la cultura nautica española esta impuesto como verdad absoluta que nuestro deporte se basa la diversidad en barcos, la inversión en material y barcos, la mejora de rating, etc. Sin embargo en otros paises el que quiere realmente competir lo hace en monotipos, el que va a pasar el rato con amigotes y a regatas de club, lo hace en la diversidad de los "rating".
La causa esta clara navegar en monotipos es mucho más barato e iguala a los adversarios. Navegar con rating es tan caro como el armador quiera y eso beneficia a muchas instituciones.
Perdón por el tocho y unas por aguantarlo

desde mi punto de vista solo una puntualizacion,
los rating son reglas de compesación para que "barcos diferentes puedan competir de la forma menos injusta"
el que quiera justicia se debe ir a monotipos

Viruta, totalmente de acuerdo contigo, opino que amateurs deberian competir en RI, transparente y economico, y los profesionales que lo hagan en ORC, mas completo y costoso

[Questionsailing]

Originalmente publicado por vent

No creo que esto sea así.....En una regata de club de buen nivel,y de nivel homogéneo se puede confeccionar la clasificacion antes incluso de la salida.....sino hay circunstancias excepcionales de meteo.Se trata de colocar las embarcaciones en el orden descendiente a su rating.Ello es asi porque la mayoría de tripulaciones son capaces defender su rating.De ahí ,yo,concluyo que el truco para estar arriba no es minimizar elrating,al contrario,de lo que se trata es de aumentar el rating ,hacer mas rápido el barco.Los barcos rápidos con buenos tripus siempre están delante,con CHS o con ORC....da igual el rating que apliques.
Las velas de carbono,los palos de carbono,las orzas profundas de plomo,no penalizan,hacen mas rápido el barco y si la tripu no es una cuadrilla de patatas,están delante en real y en compensado.

La afirmación de que si el rating fuera justo nadie compraría un barco nuevo es un sinsentido,porque un barco de ultima generación es mas rápido que uno viejo y consecuentemente tiene unrating mas alto que obliga a una mayor velocidad y eficacia en las maniobras......no se puede pretender ganar regatas con un cohete si se tardan cinco esloras para hacer subir el spi tras la boya....

Por otro lado,es precisamente en las regatas de monotipo donde mas se evidencia las diferencias presupuestarias empleadas en los barcos.Una tripu de monotipo están siempre en la banda baja del peso mínimo de la embarcación.Su barco acelera antes.....esto solo se consigue común barco nuevo....cada año estrenan barco......En el circuito de Dragón las velas,su antigüedad no se computa por años sino por horas.Una velas con mas de 15 horas ya esta en second hand.....La diferencia entre barcos teóricamente iguales es muy cara de conseguir....

Ojo, un detalle que no comentas es que los barcos rápidos, ergo ratings altos, están menos tiempo navegando. Es decir, menos tiempo para equivocarse...

Es muy estresante ir en un barco lento, y saber que tus rivales están ya relajados comiendo algo y descansando para la siguiente manga, y tu teniendo que clavar los roles de la ultima ceñida para hacer todavía la ultima popa... rezando porque te suba el viento durante ella. Y hacer la 2a manga con poco tiempo entre una y otra.

Por eso las categorías deben ser cuanto mas homogéneas mejor. Yo he vivido regatas de club IMS aplicando GPH entre IMX40 y Brenta 24, lo cual es un absurdo. Aunque entretenido para el domingo...

[vent]

Oh claro,pero no descubres nada:Las regatas sobre un barco lento son un coñazo.Y entiendo por barco lento a cualquiera que su tiempo compensado sea inferior al tiempo real.....,osea un rating inferior a 1.