Una de electricidad (alternador)

[Palo-Palo]

Me interesa mucho el tema del alternador funcionando en vacío. Tenía entendido que es muy perjudicial, se queman los diodos...
Bueno, el caso es que hoy he estado navegando a motor más de 20 minutos con las baterías desconectadas!!! cuando lo he visto casi se me sale el corazón por la boca!! rápidamente he conectado los dos bancos (estaban desconectados los positivos)
Con el tester he comprobado tensión en baterías y era correcta. Aparentemente no ha pasado nada.
¿Puedo hacer alguna comprobación para confirmar que está todo ok?

[Kane]

Sí. Comprobar los aparatos electrónicos que llevaras conectados. Alguno puede haber pasado a mejor vida.

Cuando un alternador trabaja en vacío sin carga puede producirse una catástrofe... o no pasar nada. Depende de tu ángel de la guarda.

Si la situación se produce por interrumpir el circuito de carga cuando el alternador está cargando (por ejemplo, manipular cortacorrientes y selectores de baterías cuando el motor está en marcha) PUEDE que se produzcan SOBRETENSIONES rapidísimas que el regulador no es capaz de controlar -por esa rapidez-, y a pesar de que los reguladores ganan eficiencia con el tiempo,lo que hace que puede ocurrir que no pase nada por dejar las baterías desconectadas -no desconectarlas-, máxime si hay algo de carga, aunque sea una simple bombilla que ayuda al regulador a hacer su faena.

Pero cuando se produce el fallo, la tensión del alternador aumenta enormemente, cientos de voltios (transitorios), debido a las inductancias del circuito. Los diodos no pueden soportar esa tensión inversa y cascan. No "se queman" Se abren o cortocircuitan. con prevalencia del cortocircuito. El desastre está asegurado si hay dispositivos sensibles conectados, que cascarán a su vez.

Resumiendo, yo, jamás de los jamases, haría trabajar un alternador en vacío o más bien sin estar conectado a las baterías, porque si hay algo -por ejemplo un mismísimo regulador de alternador- conectado a su salida, ya no está estrictamente en vacío. La catástrofe puede estar asegurada.

Muchas gracias a Beta4 por su intento de confundir y perjudicar a los incautos. Y cuidado con las opiniones no fundamentasdas con ciertos conocimientos de la materia.

Originalmente publicado por Palo-Palo

Me interesa mucho el tema del alternador funcionando en vacío. Tenía entendido que es muy perjudicial, se queman los diodos...
Bueno, el caso es que hoy he estado navegando a motor más de 20 minutos con las baterías desconectadas!!! cuando lo he visto casi se me sale el corazón por la boca!! rápidamente he conectado los dos bancos (estaban desconectados los positivos)
Con el tester he comprobado tensión en baterías y era correcta. Aparentemente no ha pasado nada.
¿Puedo hacer alguna comprobación para confirmar que está todo ok?

[Palo-Palo]

Gracias Carlos, muy interesante, como siempre.

El caso es que funciona todo ok, lo que estaba contectado cuando se cortaron baterías: equipo de viento, piloto y nevera.

Hoy he salido a navegar y el rato que he navegado a motor no he notado nada raro, el alternador metía 14V.

En fin, no quiero chafar el hilo al cofrade monster, espero que soluciones tu problema de carga, y atiende al cofrade Kane, dice cosas muy interesantes!

[beta4]

Originalmente publicado por Kane

Sí. Comprobar los aparatos electrónicos que llevaras conectados. Alguno puede haber pasado a mejor vida.

Cuando un alternador trabaja en vacío sin carga puede producirse una catástrofe... o no pasar nada. Depende de tu ángel de la guarda.

Si la situación se produce por interrumpir el circuito de carga cuando el alternador está cargando (por ejemplo, manipular cortacorrientes y selectores de baterías cuando el motor está en marcha) PUEDE que se produzcan SOBRETENSIONES rapidísimas que el regulador no es capaz de controlar -por esa rapidez-, y a pesar de que los reguladores ganan eficiencia con el tiempo,lo que hace que puede ocurrir que no pase nada por dejar las baterías desconectadas -no desconectarlas-, máxime si hay algo de carga, aunque sea una simple bombilla que ayuda al regulador a hacer su faena.

Pero cuando se produce el fallo, la tensión del alternador aumenta enormemente, cientos de voltios (transitorios), debido a las inductancias del circuito. Los diodos no pueden soportar esa tensión inversa y cascan. No "se queman" Se abren o cortocircuitan. con prevalencia del cortocircuito. El desastre está asegurado si hay dispositivos sensibles conectados, que cascarán a su vez.

Resumiendo, yo, jamás de los jamases, haría trabajar un alternador en vacío o más bien sin estar conectado a las baterías, porque si hay algo -por ejemplo un mismísimo regulador de alternador- conectado a su salida, ya no está estrictamente en vacío. La catástrofe puede estar asegurada.

Muchas gracias a Beta4 por su intento de confundir y perjudicar a los incautos. Y cuidado con las opiniones no fundamentasdas con ciertos conocimientos de la materia.

Siguiendo como siempre Kane con su afirmaciones difamatorias aqui el unico que se perjudica es usted mismo con su actitud.

[manganegra]

miles de alternadores en todo el mundo trabajan en vacío todos los días y no pasa nada.

se hacen girar... arrastrados por motores, turbinas aspas o sea cual sea su elemento de tracción.... luego se excitan o se arrancan ya excitados y luego se acoplan a los consumidores cualesquiera que sean estos...

entiendo en esta discusión que todos pueden tener razón y tan solo depende de como sea la configuración del circuito...

[Kane]

A ver...

¿Alguien se atreve a desconectar de la batería un alternador de un coche moderno, de esos que llevan "centralita" (ECU)?

Naturalmente con el motor en marcha. Y preferiblemente acelerado, aunque al ralentí debería valer.

Espero que sea Beta4.

Yo, desde luego, no. Aunque puede que no pase nada.

Edito: Incluso parado, para cambiar la batería se debe conectar otra a los cables con pinzas antes de desconectarlos de la vieja. Luego se conecta la nueva y se quitan las pinzas. Y se hace por algo más que por conservar los datos de la memoria.

[beta4]

Originalmente publicado por manganegra

miles de alternadores en todo el mundo trabajan en vacío todos los días y no pasa nada.

se hacen girar... arrastrados por motores, turbinas aspas o sea cual sea su elemento de tracción.... luego se excitan o se arrancan ya excitados y luego se acoplan a los consumidores cualesquiera que sean estos...

entiendo en esta discusión que todos pueden tener razón y tan solo depende de como sea la configuración del circuito...

Cierto y de muchos Kw....


Saludos


Triodo

[Kane]

Si es que no te puedo dejar solo... Ya llevabas un tiempo que no la liabas con barbaridades eléctricas, pero vuelves a las andadas. Y mis afirmaciones no son difamatorias, sino proteccionistas.

Originalmente publicado por beta4

Siguiendo como siempre Kane con su afirmaciones difamatorias aqui el unico que se perjudica es usted mismo con su actitud.

[berrincha]

Un poquito mas de buen rollo, por favor... A los ignorantes en ciertos temas pero con verdaderas ganas de aprender, "nos enturbia las entendederas" y al final nos quedamos a medias. Se puede opinar, corregir,advertir,rechazar, etc. sin crear mal rollo...claro que todos tenemos egos, empezando por mí...

saludos amigos.

[chistoso]

Buenas.

En mi presentación ya avisé que era novato total hablando de Mar y barcos, pero de coches algo sé y creo que puedo opinar en este intercambio de pareceres.

Si se desconecta un alternador que está cargando no suele pasar nada de inmediato, pero eso no consuela al que sí le pasa ya sean diodos principales fritos, regulador "a la carbonara" o cualquier electrónica kaputt: se esfuman billetitos y días de uso del barco esperando repuesto, evitarlo siempre que podáis.

Si un alternador está desconectado (sobre todo el cable de excitación) y se arranca el motor es muy raro que tenga consecuencias pero no descartable, en ocasiones el rotor sin excitar mantiene algo de magnetismo residual (en alternadores viejos lo he podido comprobar) y genera carga, carga que en alternadores clásicos sirve para excitar el rotor con lo que funciona a plena potencia arriesgando la destrucción de los diodos.

Cuando digo alternadores clásicos es porque ya digo que en náutica estoy pez, en automoción los alternadores generan carga bajo demanda de una unión LIN con la centralita de inyección que gestiona hoy en día la carga, supongo que en náutica simplemente llevan un regulador incorporado que limita la carga sobre los 14,2/14,5 V.

Sobre la forma correcta de auxiliar a un vehículo con otra batería la forma más segura para evitar picos de tensión y disgustos electrónicos es: Positivo de batería útil a positivo de batería descargada, masa de batería útil a masa del motor a arrancar. Al desconectar soltar primero la masa del motor.

En estas cosas nunca pasa nada...hasta que pasa y si te toca a tí no te vale de nada que te digan que lo han hecho toda la vida y nunca pasó nada, ahora mismo tengo una Ford Galaxy en el taller con la centralita del esp frita por haberle fallado el alternador y andar el dueño con rollos de vecinos y cables, asistencias que lo arrancan "...y no pasa nada", sólo son 900 € de pieza.

Siento la chapa solo para decir que en mi opinión Kane tiene razón, unas cervezas para todos que las pondré en la factura de la galaxy: :brin dis:

[Kane]

Chistoso, pues bienvenido a las trincheras.

Aquí te vas a encontrar desde un dinamotor (engendro mixto que sirve de dinamo y motor de arranque a la vez, muy usado aún en Italia y sobre todo en Sicilia en los Vespacar, con regulador de relés, hasta alternadores de 150 amperios (o más) con un regulador especial (de la saga de los Adverc) que sustituye al de origen para obtener una carga más rápida a base de sobreexcitarlo y con toma de tensión de referencia directa al mismísimo borne positivo de la batería. Y todo eso para una batería de 100 Ah de accesorios junto con otra de 70 Ah para arranque. Movidos por un motor diésel de dos cilindros y 10 kW.

Eso sí. Para que la batería dure 10 años hay que poner un controlador NASA BM1 para que marque siempre el 100% de carga con el shunt mal conectado.
Y todos quieren tener razón. Y eso una y otra vez hasta el aburrimiento.


¡Ah! se me olvidaban los alternadores de imán permanente acoplados al eje de la hélice que gira a 200 rpm.

Y las eternas preguntas: "Tengo una batería de 750 Amps (seguramente por lo de los CCA de arranque en frío, que les suena), y quiero cargarla con un alternador de 50 A/h ¿Tengo que cambiarlo por otro más gordo o pongo dos? ¿O me compro un panel solar de 5 W?

¡Que la capacidad de las baterías se mide en Ah, amperios hora y la corriente del alternador en amperios (A)!
¡Mi sargento, he conseguido que el recluta nuevo diga carchuto!


Y luego tienes barcos nuevecitos con CANbus, Seatalk no sé cuantos y NMEA 2000 ¡Para volverte loco! Te vas a las rocas y tienes que enchufar el OBD porque se ha encendido la lamparita

En fin, que con respecto a los voltios tienes diversión asegurada. Y menos mal que no te diste de alta por Enero de 2011, con lo de las banderas belga y holandesa... Ya verás, ya.

¡Porfa, no me paséis por la quilla, que me lo he pasado de cine! Cuando se me pare la risa prometo que seré bueno y no escribiré payasadas. ¿OK, Beta4? ¿Satisfecho?





Edito:

Pues vaya con el bocadillo que me han hecho. Un Diter de 700 CV para la media de abajo y un Cummins 5.9 justo encima un par de minutos antes de cerrar esto... ¡Hala, a buscar alternadores...!