La Taberna del Puerto Almayer
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 28-09-2015, 23:14
Avatar de Juriola
Juriola Juriola esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-07-2007
Localización: Mundo
Edad: 58
Mensajes: 2,396
Agradecimientos que ha otorgado: 189
Recibió 2,617 Agradecimientos en 686 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los 40 mejores veleros

Si ese es uno de los 5 barcos posteriores a 1980 que hay en la lista, y desde 1980 han pasado 35 años. Más que una lista de los mejores veleros de la historia puede ser de los más icónicos, o de los que han sido más valorados en su época.
Es como si en una lista de los mejores coches de la historia, estuviera el 2CV o el mini cooper o el escarabajo.
__________________
<')(((>< <')(((>< <')(((><
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.
https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
Documentación y fotos de la construcción:
https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0
Citar y responder
  #2  
Antiguo 29-09-2015, 07:40
Avatar de jacquesmornard
jacquesmornard jacquesmornard esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 17-10-2010
Edad: 64
Mensajes: 275
Agradecimientos que ha otorgado: 144
Recibió 234 Agradecimientos en 74 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los 40 mejores veleros

Cita:
Originalmente publicado por Juriola Ver mensaje
Es como si en una lista de los mejores coches de la historia, estuviera el 2CV o el mini cooper o el escarabajo.
¿Alguien duda de que esos coches merecen estar entre los 40 mejores de la historia?
Citar y responder
4 Cofrades agradecieron a jacquesmornard este mensaje:
Kai-Alai (29-09-2015), KIBO (29-09-2015), port bo (29-09-2015), whitecast (29-09-2015)
  #3  
Antiguo 29-09-2015, 11:40
Avatar de El Boquerón
El Boquerón El Boquerón esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-12-2008
Localización: Todas
Edad: 59
Mensajes: 1,004
Agradecimientos que ha otorgado: 602
Recibió 803 Agradecimientos en 216 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los 40 mejores veleros

Es curioso que el 90% de los barcos considerados "mejores" sean anteriores a 1980. Esto recuerda a otros hilos en los que se cuestiona si estaban mejor hechos los veleros de antes. No cabe duda de que ha habido avances en tecnología, electrónica etc, pero en cuanto a cascos, parece que "ganan" los abuelos.

Salud para todos
Citar y responder
  #4  
Antiguo 29-09-2015, 13:38
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 686
Recibió 3,447 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los 40 mejores veleros

Cuando una revista de náutica como Cruising World pregunta a sus lectores que hagan una lista de los mejores barcos de fibra, siendo estos lectores de un nicho específico (cruceristas norteamericanos entrados en años), lógicamente la selección no será en absoluto objetiva.

Estas selecciones hay que entenderlas como lo que son, opiniones de unos lectores y poco más. ¿O es que un caldero como el Nor´Sea 27 es mejor barco que un X-99? o ¿el Freedom 40 tiene más derecho a estar en la selección que el Swan 45?

Llama la atención la cantidad de diseños y astilleros norteamericanos, pero no aparece ningún X-yacht, ningún Baltic, ni Najad por citar unos cuantos astilleros europeos de calidad. Y de Swan sólo aparece el superadísimo 44... Como ejemplo de lo subjetivo de la selección es que de Jeanneau aparece el Sun Odyssey 43 DS (para mi gusto uno de los más feos del astillero) ...

Si esa misma pregunta se hace entre los lectores de Seahorse Magazine, Yachting world o Voiles&voiliers, el resultado iba a ser muy diferente y no habría ninguna coincidencia (bueno, no es del todo cierto, creo que todos coincidirían en incluir el Dufour Arpège)

Sacar conclusiones de este listado como que después de 30 años siguen ganando en cuanto a diseño de cascos los "abuelos", es mucho suponer...

Una de grog
Citar y responder
6 Cofrades agradecieron a chukel este mensaje:
caribdis (29-09-2015), carrumeiro (29-09-2015), Jadarvi (29-09-2015), O.A.O.S. (05-09-2020), Questionsailing (29-09-2015), wizz (29-09-2015)
  #5  
Antiguo 29-09-2015, 14:26
Avatar de navegalex
navegalex navegalex esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 22-11-2007
Edad: 65
Mensajes: 2,247
Agradecimientos que ha otorgado: 616
Recibió 786 Agradecimientos en 343 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los 40 mejores veleros

Además no figura el mío
__________________
Mi aventura rodeando la península en solitario:
http://veleroskorpyo.blogspot.com/
Citar y responder
  #6  
Antiguo 29-09-2015, 14:28
Avatar de ankaluze
ankaluze ankaluze esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 07-11-2006
Localización: La que se presente
Edad: 62
Mensajes: 2,217
Agradecimientos que ha otorgado: 952
Recibió 1,005 Agradecimientos en 514 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los 40 mejores veleros

Cita:
Originalmente publicado por chukel Ver mensaje
Cuando una revista de náutica como Cruising World pregunta a sus lectores que hagan una lista de los mejores barcos de fibra, siendo estos lectores de un nicho específico (cruceristas norteamericanos entrados en años), lógicamente la selección no será en absoluto objetiva.

Estas selecciones hay que entenderlas como lo que son, opiniones de unos lectores y poco más. ¿O es que un caldero como el Nor´Sea 27 es mejor barco que un X-99? o ¿el Freedom 40 tiene más derecho a estar en la selección que el Swan 45?

Llama la atención la cantidad de diseños y astilleros norteamericanos, pero no aparece ningún X-yacht, ningún Baltic, ni Najad por citar unos cuantos astilleros europeos de calidad. Y de Swan sólo aparece el superadísimo 44... Como ejemplo de lo subjetivo de la selección es que de Jeanneau aparece el Sun Odyssey 43 DS (para mi gusto uno de los más feos del astillero) ...

Si esa misma pregunta se hace entre los lectores de Seahorse Magazine, Yachting world o Voiles&voiliers, el resultado iba a ser muy diferente y no habría ninguna coincidencia (bueno, no es del todo cierto, creo que todos coincidirían en incluir el Dufour Arpège)

Sacar conclusiones de este listado como que después de 30 años siguen ganando en cuanto a diseño de cascos los "abuelos", es mucho suponer...

Una de grog
Buen resumen Chuk, coincido plenamente.
Citar y responder
  #7  
Antiguo 29-09-2015, 16:43
Avatar de Mariñel
Mariñel Mariñel esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-01-2008
Localización: kantabrikus
Edad: 54
Mensajes: 4,415
Agradecimientos que ha otorgado: 2,306
Recibió 993 Agradecimientos en 533 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los 40 mejores veleros

Me ha parecido muy interesante. Da la casualidad que yo tengo una de esas joyas que aparecen en el artículo
Mi joven Arpege y yo nos estamos conociendo y la verdad es que es un placer navegar en el.
Hay verdaderas preciosidades...
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg 2015-09-16 14.21.55.jpg (52.8 KB, 58 vistas)
__________________
Dirty hans are a sing of a clean money
Citar y responder
  #8  
Antiguo 29-09-2015, 17:51
Avatar de El Boquerón
El Boquerón El Boquerón esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-12-2008
Localización: Todas
Edad: 59
Mensajes: 1,004
Agradecimientos que ha otorgado: 602
Recibió 803 Agradecimientos en 216 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los 40 mejores veleros

Cita:
Originalmente publicado por chukel Ver mensaje
Cuando una revista de náutica como Cruising World pregunta a sus lectores que hagan una lista de los mejores barcos de fibra, siendo estos lectores de un nicho específico (cruceristas norteamericanos entrados en años), lógicamente la selección no será en absoluto objetiva.

Estas selecciones hay que entenderlas como lo que son, opiniones de unos lectores y poco más. ¿O es que un caldero como el Nor´Sea 27 es mejor barco que un X-99? o ¿el Freedom 40 tiene más derecho a estar en la selección que el Swan 45?

Llama la atención la cantidad de diseños y astilleros norteamericanos, pero no aparece ningún X-yacht, ningún Baltic, ni Najad por citar unos cuantos astilleros europeos de calidad. Y de Swan sólo aparece el superadísimo 44... Como ejemplo de lo subjetivo de la selección es que de Jeanneau aparece el Sun Odyssey 43 DS (para mi gusto uno de los más feos del astillero) ...
Si esa misma pregunta se hace entre los lectores de Seahorse Magazine, Yachting world o Voiles&voiliers, el resultado iba a ser muy diferente y no habría ninguna coincidencia (bueno, no es del todo cierto, creo que todos coincidirían en incluir el Dufour Arpège)

Sacar conclusiones de este listado como que después de 30 años siguen ganando en cuanto a diseño de cascos los "abuelos", es mucho suponer...

Una de grog

Tienes razón en lo que dices, pero no sólo han sido lectores los que propusieron la lista. Han intervenido diseñadores y constructores ( no se de qué lado del charco ...). Según el artículo los lectores fueron proponiendo sus propios modelos y los editores de la revista hicieron una lista paralela: "Los 40 mejores veleros según la gente" y es esta:

Albin Ballard
Albin Vega
Alden Dolphin
Allied Princess
Baba 35
Baba 40
Baltic 37
Beneteau Oceanis 34
Beneteau Oceanis 58
Block Island 40
Bowman 47
Bristol 32
Bristol 35.5
Bristol Channel Cutter
C&C 27
C&C 30 MI I
Cabo Rico 38
Cal 31
Camper and Nicholson 32
Cape Dory
Catalina 27
Catalina 50
Celestial 48
Challenger 40
Cherubini 44
Dickerson 41
Dufour 1800
Endeavour 42
Fastpassage 39
Fuji 45
Halberg Rassy 64
Hans Christian 33
Hans Christian 38
Hardin 44 Voyager
Hardin 45
Hunter 37
Hunter 41AC
Hunter Passage 42
Hylas 44
Irwin 52
Islander 38C
J24
J35
Little Harbor 51
Morgan 32
Morgan 34 MK II
Morgan 382
Northwest 38
Rhodes 41
S2 9.2C
Sadler 29
San Juan 24
Santa Cruz 50
Santa Cruz 70
Seafarer Meridian
Seaward 32
Shannon 38
Shannon 43
Snark Sunflower
Sundeer 60
Sundeer 64
Swan 51
Tartan 37c
Union 36
Westerly Centaur
Westsail 42


Estaría bien hacer una lista desde Europa y compararla.
Salud
Citar y responder
  #9  
Antiguo 29-09-2015, 18:20
Avatar de Questionsailing
Questionsailing Questionsailing esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 46
Mensajes: 6,361
Agradecimientos que ha otorgado: 58
Recibió 1,513 Agradecimientos en 1,006 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los 40 mejores veleros

Cita:
Originalmente publicado por Juriola Ver mensaje
Si ese es uno de los 5 barcos posteriores a 1980 que hay en la lista, y desde 1980 han pasado 35 años. Más que una lista de los mejores veleros de la historia puede ser de los más icónicos, o de los que han sido más valorados en su época.
Es como si en una lista de los mejores coches de la historia, estuviera el 2CV o el mini cooper o el escarabajo.
El 2cv motorizó Francia.

El Mini motorizo Inglaterra, y ganó un puñao de Montecarlo's...

Es Escarabajo motorizo a Alemania, y es el padre del 911.

De tu lista falta nuestro 600 y el 500 italiano...

Ni en barcos ni en coches aciertas. Espero que las mujeres se te den mejor... porque seguro que de toros tampoco tienes ni idea.

Cita:
Originalmente publicado por jacquesmornard Ver mensaje
¿Alguien duda de que esos coches merecen estar entre los 40 mejores de la historia?


Cita:
Originalmente publicado por chukel Ver mensaje
Cuando una revista de náutica como Cruising World pregunta a sus lectores que hagan una lista de los mejores barcos de fibra, siendo estos lectores de un nicho específico (cruceristas norteamericanos entrados en años), lógicamente la selección no será en absoluto objetiva.

Estas selecciones hay que entenderlas como lo que son, opiniones de unos lectores y poco más. ¿O es que un caldero como el Nor´Sea 27 es mejor barco que un X-99? o ¿el Freedom 40 tiene más derecho a estar en la selección que el Swan 45?

Llama la atención la cantidad de diseños y astilleros norteamericanos, pero no aparece ningún X-yacht, ningún Baltic, ni Najad por citar unos cuantos astilleros europeos de calidad. Y de Swan sólo aparece el superadísimo 44... Como ejemplo de lo subjetivo de la selección es que de Jeanneau aparece el Sun Odyssey 43 DS (para mi gusto uno de los más feos del astillero) ...

Si esa misma pregunta se hace entre los lectores de Seahorse Magazine, Yachting world o Voiles&voiliers, el resultado iba a ser muy diferente y no habría ninguna coincidencia (bueno, no es del todo cierto, creo que todos coincidirían en incluir el Dufour Arpège)

Sacar conclusiones de este listado como que después de 30 años siguen ganando en cuanto a diseño de cascos los "abuelos", es mucho suponer...

Una de grog
Buen análisis

Cita:
Originalmente publicado por carrumeiro Ver mensaje
unas rondas




sin duda en mi lista de los 40 mejores coches de la historia estarian esos 3 coches, y poco posteriores al 1990, partiendo que la electronica no es una mejora si no una garantia de caducidad.

Pero para gustos colores. no todos tenemos los mismos gustos ni podemos pretender imponerlos.

como dice el Gran Chukel, la lista viene condicionada por la localidad y particularidad de la muestra estadistica, seguro que la mayoria de electores desconocen grandes modelos europeos o el simple patriotismo condicionan la lista final

unas rondas cofrades
+1
__________________
Citar y responder
  #10  
Antiguo 29-09-2015, 20:18
Avatar de Juriola
Juriola Juriola esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-07-2007
Localización: Mundo
Edad: 58
Mensajes: 2,396
Agradecimientos que ha otorgado: 189
Recibió 2,617 Agradecimientos en 686 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los 40 mejores veleros

Parece que no me he explicado bien. Esos barcos (al igual que esos coches) merecen estar en un "hall of fame" Fueron hitos histórico y aportaron mucho a la náutica pero de ahí a decir que son "lo mejor de la historia" para mi, va un trecho.
Para mi es solamente una lista de 40 barcos que podría complementarse con otra de iguales dimensiones sin repetir ni uno.
Quedaos con un escarabajo que yo me quedo con un golf de última generación y eso no quita, que cuando veo un mini bien restaurado y cuidado, no me pare a contemplarlo como una bonita pieza de ingeniería al igual que hago con un Island Packet o un Amel (que por cierto no está en la lista)
Pero bueno, es solamente una opinión de uno de esos que prefiere la evolución y la modernidad y de los que piensan que no todo tiempo pasado fue mejor.

Questionsailing, te agradecería que evitaras hacer valoraciones personales o suposiciones sobre mí, porque, tu opinión sobre mi, me importa un bledo. Y no me gustan los toros porque no soy una vaca.
__________________
<')(((>< <')(((>< <')(((><
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.
https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
Documentación y fotos de la construcción:
https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0
Citar y responder
  #11  
Antiguo 29-09-2015, 16:31
Avatar de carrumeiro
carrumeiro carrumeiro esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 15-08-2009
Mensajes: 40
Agradecimientos que ha otorgado: 21
Recibió 6 Agradecimientos en 6 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los 40 mejores veleros

unas rondas

Cita:
Originalmente publicado por Juriola Ver mensaje
Es como si en una lista de los mejores coches de la historia, estuviera el 2CV o el mini cooper o el escarabajo.

sin duda en mi lista de los 40 mejores coches de la historia estarian esos 3 coches, y poco posteriores al 1990, partiendo que la electronica no es una mejora si no una garantia de caducidad.

Pero para gustos colores. no todos tenemos los mismos gustos ni podemos pretender imponerlos.

como dice el Gran Chukel, la lista viene condicionada por la localidad y particularidad de la muestra estadistica, seguro que la mayoria de electores desconocen grandes modelos europeos o el simple patriotismo condicionan la lista final

unas rondas cofrades
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Almayer

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 01:46.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto