Un arma en el barco

[Ponent]

Originalmente publicado por Tupac A.

Pues yo desaconsejo ir preguntando por ahi. Es posible que de la respuesta adecuada. Pero lo mas habituall es que, cuando un guardia civil no sabe la respuesta, se la invente (pero, eso si, manteniendo el tono de autoridad).

Cuando quieres saber como es una norma interna del Estado español, lo mejor es buscarla. No es tan dificil: empiezas por la Ley organica de seguridad ciudadana (articulos 3, 6 y 7) y sigues por el Reglamento de armas (RD 137/1993). Como mucho, si quieres preguntar a un guardia civil, exige que te diga donde pone lo que dice para luego confirmarlo por ti mismo. Porque si no, como te encuentres un guardia civil ignorante y chulo (cosa probable) saldras muy tranquilo y convencido, pero con una respuesta equivocada. Y, como luego tengas un problema, explicale al siguiente que "no, es que me dijo un guardia civil que si podia..."

Y te parece mejor confiar en las opiniones de un foro (que todos sabemos más que nadie) que en la intervención de armas, pudiéndolo hacer por mail para que quede una prueba palpable o vinculante de tu pregunta.
Mira, yo soy tirador-cazador y en consecuencia me he leído el reglamento, no obstante ante la menor duda consulto a mi intervención.
Pero cada uno es cada cual....

Un saludo y

[xplanero]

Personalmente lo preguntaría, en éste caso, en Portugal que navegarás por sus aguas

[Aphiaminuta]

Hola
Viendo todas las opiniones a esta pregunta del cofrade, voy a aportar la mia.
Tengo una escopeta de caza y tan solo puedo sacarla del armero cuando voy al coto y esta abierta la veda, cuando voy al tiro al plato y siguiendo el recorrido de mi casa al club de tiro y cuando voy a pasar la revista al arma.
Siempre con la guia del arma y el permiso de armas.
No se me ocurriria llevarla en el coche , ni en el barco.
Si te paran y la llevas no tienes justificacion salvo en esos casos puntuales.

Un saludo

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Ponent

Y te parece mejor confiar en las opiniones de un foro (que todos sabemos más que nadie) que en la intervención de armas, pudiéndolo hacer por mail para que quede una prueba palpable o vinculante de tu pregunta.
Mira, yo soy tirador-cazador y en consecuencia me he leído el reglamento, no obstante ante la menor duda consulto a mi intervención.
Pero cada uno es cada cual....

Un saludo y

¿Si me fio de un foro? ¡Ni loco! Solo hace falta ver la cantidad de opiniones que empiezan por "supongo que...", y la cantidad de tonterias sin ningun fundamento que se dicen. Sin ir mas lejos, en este mismo hilo.

Lo que cuenta es la normativa. Y si, con la normativa a la vista, tienes una duda, es posible que la opinion de alguien que trabaje en el temate ayude a interpretarla o completarla . Pero -como se recomendaba aqui- ir y preguntar a un guardia civil es exponerse a un peligro. ¿Tu que sabes si te ha tocado el mas tonto del cuartel y te ha dicho lo que le ha parecido sin ton ni son?

Lo que si es cierto es que si tienes una respuesta por escrito y luego resulta que era incorrecta y acabas cometiendo una infraccion o un delito, al menos podras alegar "error de prohibicion" y posiblemente te libres de la sancion o la carcel (solo posiblemente).

[kuovadix]

Mi humilde opinión, es que tienes que contemplar tres partes: la reglamentación del país de bandera, la licencia de armas correspondiente y la reglamentación del país en el que estás.

En España existen distintas licencias y las armas pueden o no ser transportadas en función de la licencia. Un arma con licencia de tiro deportivo sólo puede ser transportada desde el armero hasta la zona de competición, desmontada y en su correspondiente caja. Además tienen que ser guardadas en armeros o cajas fuertes. Las armas con licencia de caza, han de ser transportadas en sus fundas, sin cargar y sólo desde el domicilio hasta la zona de caza, con toda la documentación que lo acredite. En el caso de armas con la licencia de defensa personal sólo pueden ser tenidas en las horas de trabajo que justificarón la defensa personal, serían las de joyeros etc. La policia, GC, policias autonómicas, ejército, tienen un tipo de licencia que los acredita para llevar el arma 24 horas en todo tiempo y lugar, otra cosa son los reglamentos internos de cada cuerpo.

En el caso de alguien con licencia que lo acredite para llevar armas y tiene que sacarla del territorio nacional hay que comunicarlo al Ministerio de asuntos exteriores y tramitar la entrada del arma en el consulado correspondiente.

En un barco es cierto que depende de la bandera, pero para una actuación en el mismo se obtiene la orden judicial correspondiente, se comunica al consulado y se entra en el barco. En el caso que de la entrada se encontrara algún arma de fuego no reglamentada se estaría frente a un ilícito penal. Hay por tanto que ver con que pena castiga el código penal de cada país la tenencia de un arma de fuego no reglamentada.

El que tengas una licencia de armas de un país no significa que sirva para otro país. Piensa que las operaciones de la GC en Francia se realizan sin arma, a no ser que el país galo expresamente autorice a cada agente y individualmente a portar el arma.

[Ponent]

Originalmente publicado por kuovadix

Mi humilde opinión, es que tienes que contemplar tres partes: la reglamentación del país de bandera, la licencia de armas correspondiente y la reglamentación del país en el que estás.

En España existen distintas licencias y las armas pueden o no ser transportadas en función de la licencia.
Un arma con licencia de tiro deportivo sólo puede ser transportada desde el armero hasta la zona de competición, desmontada y en su correspondiente caja. Además tienen que ser guardadas en armeros o cajas fuertes. Las armas con licencia de caza, han de ser transportadas en sus fundas, sin cargar y sólo desde el domicilio hasta la zona de caza, con toda la documentación que lo acredite. En el caso de armas con la licencia de defensa personal sólo pueden ser tenidas en las horas de trabajo que justificarón la defensa personal, serían las de joyeros etc. La policia, GC, policias autonómicas, ejército, tienen un tipo de licencia que los acredita para llevar el arma 24 horas en todo tiempo y lugar, otra cosa son los reglamentos internos de cada cuerpo.

En el caso de alguien con licencia que lo acredite para llevar armas y tiene que sacarla del territorio nacional hay que comunicarlo al Ministerio de asuntos exteriores y tramitar la entrada del arma en el consulado correspondiente.

En un barco es cierto que depende de la bandera, pero para una actuación en el mismo se obtiene la orden judicial correspondiente, se comunica al consulado y se entra en el barco. En el caso que de la entrada se encontrara algún arma de fuego no reglamentada se estaría frente a un ilícito penal. Hay por tanto que ver con que pena castiga el código penal de cada país la tenencia de un arma de fuego no reglamentada.

El que tengas una licencia de armas de un país no significa que sirva para otro país. Piensa que las operaciones de la GC en Francia se realizan sin arma, a no ser que el país galo expresamente autorice a cada agente y individualmente a portar el arma.

Sigo en mis trece, en un foro todos sabemos más que nadie y en asunto de armas se juega uno mucho.
Algunos le dan un repaso al reglamento de armas y sentencian, como es el caso del cofrade kuovadix que para armas de competición es necesario tener un armero. Menos mal que peca por prudencia, porque imaginar que lo fuera por imprudencia:
Se necesita armero homologado para armas largas rayadas. No se necesita armero para escopetas sean estas de competición o de caza.
Dicho esto, yo tengo todas mis armas en un armero aunque para algunas no sea obligatorio, eso ya es una cuestión personal, además si te roban un arma te puede costar entre 3000€ y 6000€ según su categoria.
Y aquí lo dejo, porque últimamente parece que cuando uno contesta a posts polémicos, es él quien polemiza.
Repito, informense en intervención de armas.

Un saludo y

[SMJJ]

sin entrar en legalidad, que es lo que pregunta el cofrade y nadie sabemos contestar con certeza y seguridad, la lógica y el sentido común dicen:
si soy tirador deportivo, transporto mis armas con medidas de seguridad de lugar origen a destino, siempre club de tiro o campo de lo mismo, GC o armeria, nada más
si soy cazador igual origen y destinos excepto coto de caza o tiro plato en vez de campo de tiro o club.
si voy a competir al extranjero necesito una autorización de la policia del pais de destino, que me la dará previa certificación de la mia y de la federación, fuera de ese caso no puedo llevarla para nada.
el caso de la escopeta en el barco no creo entre en ninguno de los casos anteriores, no obstante si voy a competir a Portugal en Tiro Olimpico y llevo la autorización de la policia portuguesa puedo ir en barco, claro, y presentarme alli para confirmar mi objetivo, e incluso si hay aduana registrar la entrada de mi arma.
salvo mejor opinión o conocimientos

[BAMM]

Yo siempre he entendido que en España no se pueden llevar armas de fuego en un barco de recreo.

Mira el Real Decreto 137/1993 artículos 112 y 113 sobre los viajes por Europa:

SECCION 4

Autorización de armas para viajes a través de Estados miembros de la CEE


Artículo 112

1. Salvo que se utilice uno de los procedimientos regulados en los artículos 72 a 76 de este Reglamento, la tenencia de arma de fuego reglamentada durante un viaje por España por parte de un residente de otro país miembro de la Unión Europea solamente será autorizada por la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil, ámbito de la Guardia Civil, si el interesado ha obtenido a tal efecto la Tarjeta Europea de Armas de Fuego.

2. Igualmente los españoles y extranjeros residentes en España que se desplacen a otro país de la Unión Europea deberán estar en posesión de la Tarjeta Europea de Armas de Fuego.

3. A las personas mencionadas en el apartado primero podrá concedérseles una autorización para uno o varios desplazamientos y para un plazo máximo de un año, renovable. Dicha autorización se hará constar en la Tarjeta Europea de Armas de Fuego, que el viajero deberá exhibir dentro de España ante todo requerimiento de los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

4. No obstante lo dispuesto en el apartado primero, los cazadores respecto a las armas de caza de las categorías 2.ª, 2 y 3.ª, 2 y los tiradores deportivos, respecto a las armas de concurso de las categorías 1.ª, 2.ª y 3.ª, podrán tener en su poder sin autorización previa una o varias armas de fuego durante un viaje a España con el fin de practicar sus actividades, siempre y cuando estén en posesión de una Tarjeta Europea de Armas de Fuego, en la que se enumeren dicha o dichas armas de fuego y puedan probar el motivo del viaje, en particular exhibiendo una invitación u otra prueba de sus actividades de caza o de tiro deportivo en nuestro país. No se podrá condicionar la aceptación de una Tarjeta Europea de Armas de Fuego emitida por otro Estado al pago de tasas o cánones.

Artículo 112 redactado por el número catorce del artículo único del R.D. 976/2011, de 8 de julio, por el que se modifica el Reglamento de Armas, aprobado por el R.D. 137/1993, de 29 de enero («B.O.E.» 9 julio).Vigencia: 29 julio 2011


Artículo 113

1. La Tarjeta Europea de Armas de Fuego será expedida, previa solicitud, por la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil, ámbito de la Guardia Civil, a los residentes en España que estén debidamente documentados para la tenencia y uso en territorio español de las armas de que se trate. Será valida por un período máximo de cinco años, que podrá prorrogarse mientras se mantenga la titularidad de las armas que ampare. La Tarjeta Europea de Armas de Fuego será intransferible y se harán constar en ella el arma o las armas de fuego que posea y utilice el titular de la Tarjeta. El usuario del arma de fuego deberá llevar siempre consigo la Tarjeta. Se mencionarán en la Tarjeta los cambios en la tenencia o en las características de las armas, así como la pérdida o robo de las mismas. Los visados que se lleven a cabo sobre esta Tarjeta cuando sea utilizada para su entrada en España no estarán gravados por ningún tipo de tasa o canon.

2. Al expedir la Tarjeta Europea de Armas de Fuego se informará por escrito al titular sobre los Estados miembros de Unión Europea que tengan prohibidas o sometidas a autorización la adquisición y tenencia de las armas de fuego a que se refiera la tarjeta.

Artículo 113 redactado por el número quince del artículo único del R.D. 976/2011, de 8 de julio, por el que se modifica el Reglamento de Armas, aprobado por el R.D. 137/1993, de 29 de enero («B.O.E.» 9 julio).Vigencia: 29 julio 2011

El artículo 146 también te interesa:

1. Queda prohibido portar, exhibir y usar fuera del domicilio, del lugar de trabajo, en su caso, o de las correspondientes actividades deportivas, cualquiera clase de armas de fuego cortas y armas blancas, especialmente aquellas que tengan hoja puntiaguda, así como en general armas de las categorías 5.ª, 6.ª y 7.ª. Queda al prudente criterio de las autoridades y sus agentes apreciar si el portador de las armas tiene o no necesidad de llevarlas consigo, según la ocasión, momento o circunstancia, en especial si se trata de armas amparadas en licencias B, por razones de seguridad.

2. Deberá en general estimarse ilícito el hecho de llevar o usar armas los concurrentes a establecimientos públicos y lugares de reunión, concentración, recreo o esparcimiento, así como en todo caso los que hubieran sufrido condena por delito o falta contra las personas o la propiedad o por uso indebido de armas o sanción por infracción de este Reglamento.

No encuentro lo de las embarcaciones de recreo, lo siento.

[SMJJ]

lo que yo he dicho, desplazarse es permitido para un objetivo relacionado con la actividad.
muchas gracias por las molestias, me ha servido y mucho

[Pepo II]

Originalmente publicado por Ponent

......
Algunos le dan un repaso al reglamento de armas y sentencian, como es el caso del cofrade kuovadix que para armas de competición es necesario tener un armero. Menos mal que peca por prudencia, porque imaginar que lo fuera por imprudencia:
Se necesita armero homologado para armas largas rayadas. No se necesita armero para escopetas sean estas de competición o de caza....

Sin ánimo de polémicas aunque su frase excede un poco de la realidad no va muy descaminado, entre las armas deportivas de fuego que necesitan el maldito armero (homologado, pesado y caro) están todas las armas cortas (cuyo armero es más restrictivo) y largas rayadas de cartucho de fuego central. Se exime por tanto tener armero para las largas de calibre .22 anular (LR y corto) y escopetas, aunque muchos defendamos su conveniencia.

Creo no errar al decir que el número de armas deportivas cortas registradas, son muchas más que las largas, bien de caza o bien el resto empleadas en tiro deportivo.

Las armas deportivas comentadas en España, generalmente se las llama armas de concurso, ya que no está permitido el tiro libre en el campo. O cazas o estás federado, si no no hay licencia.

Yo la pregunta que ha hecho el cofrade la reformulo en otros términos, similares al uso de cualquier transporte, tu coche, un autobús, el avión, el AVE, otro tren...

En todos los casos el que lleva el arma debe llevar su documentación (licencia y guía), y si no es suya, además papel del dueño que te la presta.

-Para llevar un arma documentada y guiada hay que justificar que va a un uso y en las condiciones recogidas en los términos de la licencia del que la lleva. Hablar con Intervención de Armas
-Para llevar la munición, que uds. perdonen puede tener más problemas que el arma, también hablar con la Intervención de armas, puedes llevarte sorpresas, en este aspecto me he tirado año incumpliendo cada vez que iba a campeonatos
-¿se puede llevar un arma en un medio de transporte privado náutico cumpliendo lo anterior? Que deberá ser respondido en la legislación náutica, en el reglamento de armas solo mencionan el caso de defensa en buques de bandera española por seguridad privada...
-cumplido lo anterior si vas a otro estado mira en el reglamento de armas lo de la tarjeta internacional

Para casos como llevar el arma por si acaso, yo ni me lo planteo en casa, con que fijate fuera....seguro que la cagas y en un barco más.

Me quedo a la escucha...

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[kuovadix]

Porque tendrá esa fijación este cofrade.... opción A no navega y es un revienta foros? opción B navega pero se le entra agua y no puede salir de puerto? opción C No entiende que un foro es para departir y que cada uno en función de sus conocimientos aporte lo que considere conveniente sin faltar a los demás para que durante la semana, y en los días en que no se puede navegar, exista diversión y camaradería entre todos los navegantes. Opción D Es Dios, que tiene a bien traspasarnos la verdad absoluta con sus palabras y quien no le atiende o aporta alguna otra cosa atenta contra su verdad y tiene que ser quemado?

[iperkeno]

Hace años me enteré de algo al respecto pero estoy muy desactualizado. Solo por si puedo aportar algo:

Cada país funciona según sus leyes. En general no se penaliza la llegada de un barco con un arma legal para autodefensa o incluso, caza. Pero en todas partes es de declaración obligatoria.

Ahí ya interviene la legislación de cada cual. En algunos países basta con declararla, en otros hay que depositarla y las autoridades te la guardan hasta que abandonas el país.

Esta claro que, en muchos lugares, como aquí, se arrastran inercias debidas a la legislación para los mercantes, por lo que si tu llegas a recorrer aquellas costas debes volver al lugar de entrada para efectuar la salida...

En genera un arma corta o una escopeta no sirven de mucho en un asalto estando amarrado o fondeado, entre otras cosas porque, o es algo súbito y no da tiempo a buscarlos (¡no vas a tenerlas a mano y cargadas o con la munición en el mismo lugar!) o no tienen suficiente alcance o contundencia contra otra embarcación (hay quien llevaba un express que generalmente es confundido con una escopeta yuxtapuesta)

Pero, en todo caso, siempre te exigen que cumplas, además, la legislación de tu país. Y en España, los particulares no pueden tener armas de autodefensa.

Hay algunas excepciones como los joyeros o gente (que sea muy fiable al parecer de las autoridades) y que esté bajo amenaza.

En todo caso, llevar un arma, constituye un riesgo por si mismo.
Primero:
en muchos países pobres, un delincuente no sabría que hacer con un ancla o, incluso, unos cheques de viaje. Pero por conseguir un arma te conviertes en su presa. Esto implica que uno de los usos que piensa la gente (la intimidación) es un error.
Segundo:
Si se declara, puede correr la voz de que la llevas, con el riesgo que supone.
Si no, es un delito grave.
Tercero:
Si se lleva en armario de seguridad, desmontada y con la munición en otro lugar, es una eternidad lo que se tarda en tenerla lista en caso de emergencia.
Si, saltándote la ley española la llevas lista para el uso y a mano, tienes todos los números para que suceda un accidente.
En los USA, el 70% de las muertes por arma de fuego son accidentes, al encontrar el arma un crio o un operario que está en la casa (o barco) o un invitado bromista ()
Cuarto:
Cada vez hay mas asaltos a barcos fondeados por parte de nadadores. Si te despiertan tipos en cubierta por la mañana cuando llevas una resaca, sales, te gritan enfadados... y te asustas y tiras, pueden ser ladrones (a los que aplicas la pena de muerte), o gilipoyas colgándote una pancarta de "yo me cargo la posidonia" o tripulantes del barco de al lado al que tu garreo ha enganchado su ancla...

Tu mismo, pero yo no te lo recomiendo...

[astrolabio68]

Originalmente publicado por Ponent

Y te parece mejor confiar en las opiniones de un foro (que todos sabemos más que nadie) que en la intervención de armas, pudiéndolo hacer por mail para que quede una prueba palpable o vinculante de tu pregunta.
Mira, yo soy tirador-cazador y en consecuencia me he leído el reglamento, no obstante ante la menor duda consulto a mi intervención.
Pero cada uno es cada cual....

Un saludo y

En los foros se puede hablar de todo salvo que las normas lo prohíban. Y si, a mi me parece interesante hacer también este tipo de preguntas en un sitio como éste. El problema no está en lo que se escribe, sino en la interpretación que haces de lo escrito.

Personalmente no me interesan las armas, pero encuentro este hilo muy instructivo. Y al final, con un poco de habilidad separas el grano de la paja.

[Ponent]

Originalmente publicado por astrolabio68

En los foros se puede hablar de todo salvo que las normas lo prohíban. Y si, a mi me parece interesante hacer también este tipo de preguntas en un sitio como éste. El problema no está en lo que se escribe, sino en la interpretación que haces de lo escrito.

Personalmente no me interesan las armas, pero encuentro este hilo muy instructivo. Y al final, con un poco de habilidad separas el grano de la paja.

Completamente de acuerdo, se puede hablar de todo, pero lo que yo he escrito es "confiar" no hablar.
Por lo tanto, a Dios lo de Dios (que según un cofrade interviniente soy yo) y lo demás para el diablo...
Disculpas por intervenir de nuevo, pero si me citan no podria ser de otra manera

Un saludo y