¿Cristobal Colón mallorquín?

[lopard]

Originalmente publicado por caribdis

el encargo de la corona portuguesa de desviar a Castilla de la ruta portuguesa a la India...

Vamos que tenemos mucho que agradecer a los portugueses

[caribdis]

Originalmente publicado por lopard

Vamos que tenemos mucho que agradecer a los portugueses

Y poco los incas y aztecas...

Lo que está claro es que los portugueses estaban tremendamente incómodos con sus vecinos gallegos y castellanos, para no tener la mínima relación con los primeros llegaron a asesinar a Inés de Castro, la amante del Infante Pedro, posteriormente Pedro I, y muy posiblemente empezaron la ruta alrededor de África como vía de expansión que no topase con los intereses de Castilla..

En 1488, Bartolomeu Días ya había doblado Buena Esperanza y verificado que se podía pasar al Índico por allí. Hasta el 1487 no partiría la expedición de Vasco da Gama, con naos de carga, para alcanzar la India. Que los castellanos se hubiesen inmiscuído en esa ruta, que los portugueses llevaban trabajando desde principios de siglo, es posible que fuera una preocupación seria para Portugal..

Un saludo

[enric rosello]

Las rutas no se 'registraban' como quien registra hoy una marca o una patente. Tener una ruta quería decir que tenías -además del permiso 'de pago' del Vaticano para que evangelizaras las zonas en cuestión- una serie de puertos de escala a lo largo de la costa o islas de paso. Estos destacamentos contaban guarniciones militares que te garantizaban seguridad en la escala, avituallamiento en el camino e incluso hacer alguna compra-venta provechosa de mercancías o esclavos a la ida o de vuelta. Pero estas ventajas solo las difrutaban los barcos amigos. Para los demás: No hay amarre.
En el camino de Africa, la Corona de Castilla solo tenía las Canarias. Los destacamentos de la Guinea Ecuatorial (Ifni, Río Muni y Fernando Poo) no fueron españoles hasta muchos años después. Portugal contaba con Madeira, las Azores, Cabo Verde, Madagascar, Mozambique y una ristra de puertos en Africa y luego en Asia que garantizaban el comercio. España no podía competir con Portugal por este camino.
saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por enric rosello

Las rutas no se 'registraban' como quien registra hoy una marca o una patente. Tener una ruta quería decir que tenías -además del permiso 'de pago' del Vaticano para que evangelizaras las zonas en cuestión- una serie de puertos de escala a lo largo de la costa o islas de paso. Estos destacamentos contaban guarniciones militares que te garantizaban seguridad en la escala, avituallamiento en el camino e incluso hacer alguna compra-venta provechosa de mercancías o esclavos a la ida o de vuelta. Pero estas ventajas solo las difrutaban los barcos amigos. Para los demás: No hay amarre.
En el camino de Africa, la Corona de Castilla solo tenía las Canarias. Los destacamentos de la Guinea Ecuatorial (Ifni, Río Muni y Fernando Poo) no fueron españoles hasta muchos años después. Portugal contaba con Madeira, las Azores, Cabo Verde, Madagascar, Mozambique y una ristra de puertos en Africa y luego en Asia que garantizaban el comercio. España no podía competir con Portugal por este camino.
saludos

En 1488 Bartolomeu Días llegó a Buena Esperanza y su tripulación le hizo dar la vuelta. En esas alturas ya sabían que había un anticiclón en el Atlántico Sur y que la mejor ruta para las naos sería ir casi hasta Brasil y pasar por el sur del anticiclón.

O sea, la ruta directa era posible, Mozambique y Mombasa vendrían más tarde, pero el "robo" de la ruta y la posterior competición por ella sería posible.

Un saludo

[enric rosello]

Originalmente publicado por caribdis

En 1488 Bartolomeu Días llegó a Buena Esperanza y su tripulación le hizo dar la vuelta. En esas alturas ya sabían que había un anticiclón en el Atlántico Sur y que la mejor ruta para las naos sería ir casi hasta Brasil y pasar por el sur del anticiclón.

O sea, la ruta directa era posible, Mozambique y Mombasa vendrían más tarde, pero el "robo" de la ruta y la posterior competición por ella sería posible.

Un saludo

Creo que estamos diciendo prácticamente lo mismo y que nos hacemos las mismas preguntas. Las rutas atlánticas y las distancias entre paralelos eran conocidas por todos los navegantes que surcaban estos mares en la segunda mitad del siglo XV, mayormente españoles y portugueses.
La existencia de tierras al oeste era un secreto a voces y todos empleaban el doble anticiclón atlántico para la vuelta a Europa desde el sur de Africa. En un foro de navegantes, todos podemos visualizar lo complicado que era para las antiguas naos y carabelas ceñir más de 90º con sus velas 'cuadras'. Era técnicamente imposible planearse ninguna travesía que no fuera de través a portantes. la ceñida no se había inventado.
Es ahí donde cuesta encajar a Colón. Sabemos que era un experimentado navegante y que vivió unos años en Madeira. ¿cómo pudo pensar que había llegado a las Indias por el oeste?
Un engaño de Colon a dos bandas con las coronas de Portugal y Castilla parece un tanto rocambolesco. Pero bueno, tratándose del Almirante, todo es posible.
saludos

[caribdis]

Yo estoy convencido que las carabelas con sus velas latinas ceñían, pero las rutas que precisaban para las naos de carga eran de portantes.

Los que indiscutiblemente abrieron las rutas oceánicas fueron los portugueses, aprendieron a situarse con el sol y conocían toda la costa africana y sus vientos.

No es cierto que cogieran esclavos, empezaron así al principio pero se dieron cuenta que eso representaba mayores problemas para las expediciones posteriores. Su base principal en África era en Mina, en la actual Ghana, y hacían comercio, no era un asentamiento de conquista.

La jugada de embarcar a Castilla en la ruta de las nuevas tierras del Oeste puede que no fuera cierta, pero es perfectamente plausible, después de 75 años en la dura bajada de la costa africana, cuando estaban a punto de conseguir su objetivo inicial, llegar a la India, no podían permitir que Castilla se les adelantese, gracias a sus espías o a lo que fuera, y dirigirlos al Oeste suena muy verosimil.

Un saludo

[enric rosello]

Tienes razón en lo de los esclavos referidos a los barcos hispanos. No hacía falta irlos a buscar en barco, pues entraban a la península por Granada de la mano de los musulmanes. Una de las varias razones de que los RRCC se decidieran a expulsar a los 'moros' de Granada fue que, por problemas internos dinásticos y por presiones otomanas, se les complicaron mucho las rutas de entrada. Dejaron de ser un proveedor de fiar. Piensa que en Sevilla, con alrededor de un millón de habitantes en 1492, se calcula que el 10% de la población eran esclavos.
Tengamos también en cuenta que la esclavitud con los negros era un negocio en buena parte africano. Eran las propias tribus las que iban a buscar esclavos al interior y los llevaban a la costa para venderlos. Los europeos nunca se adentraron en el continente africano -para nada- hasta bien entrado en sXIX, en las épocas de Livingstone y Stanley.
saludos