Remotorizar Oceanis 411...¿ande o no ande burra grande ?

[markuay]

Los motores en los veleros deben cumplir una regla básica en mi humilde opinión, deben ser todo lo simples y duros que sea posible, Un turbo es un elemento no imprescindible y un más que probable foco de problemas, que somete a sobreesfuerzos al motor y que además no tiene ninguna utilidad práctica en el caso de veleros.

Tampoco veo utilidad a una distribución por correa si puede usarse por varillas o ruedas dentadas, Sistemas que son eternos y no requieren mantenimiento.

Y no me gusta la inyección electrónica, bien sea comon rail o por inyectores bomba, creo que es mejor la inyeccion clásica, la electrónica, la sal y la humedad no se llevan bien y un sistema tradicional permite reparaciones sencillas , en muchos casos, in situ.

Por último, prefiero los bloques y culatas de hierro, la diferencia de tamaño y peso no compensa los problemas de electrolisis y averías que generan.

Con todo ello, si tu motor funciona bien, no te compliques la vida, cuando observes algún fallo, pide consejo y plantéate la posibilidad de reparar a fondo, si los elementos clave están en buen estado, tendrás un magnifico motor para un montón de años más y tan seguro y fiable o más que un motor más moderno.
Entiendo que para grandes prestaciones (motoras) se necesite incorporar elementos de ultima generación, pero afortunadamente la relación HP/tamaño de barco/ consumo que tienen los veleros hace innecesario complicarse la vida con elementos que van a ser un foco de problemas en el ambiente marino.

Repito estoy pensando en voz alta, es mi opción personal.

[port bo]

Originalmente publicado por markuay

Los motores en los veleros deben cumplir una regla básica en mi humilde opinión, deben ser todo lo simples y duros que sea posible, Un turbo es un elemento no imprescindible y un más que probable foco de problemas, que somete a sobreesfuerzos al motor y que además no tiene ninguna utilidad práctica en el caso de veleros.

Tampoco veo utilidad a una distribución por correa si puede usarse por varillas o ruedas dentadas, Sistemas que son eternos y no requieren mantenimiento.

Y no me gusta la inyección electrónica, bien sea comon rail o por inyectores bomba, creo que es mejor la inyeccion clásica, la electrónica, la sal y la humedad no se llevan bien y un sistema tradicional permite reparaciones sencillas , en muchos casos, in situ.

Por último, prefiero los bloques y culatas de hierro, la diferencia de tamaño y peso no compensa los problemas de electrolisis y averías que generan.

Con todo ello, si tu motor funciona bien, no te compliques la vida, cuando observes algún fallo, pide consejo y plantéate la posibilidad de reparar a fondo, si los elementos clave están en buen estado, tendrás un magnifico motor para un montón de años más y tan seguro y fiable o más que un motor más moderno.
Entiendo que para grandes prestaciones (motoras) se necesite incorporar elementos de ultima generación, pero afortunadamente la relación HP/tamaño de barco/ consumo que tienen los veleros hace innecesario complicarse la vida con elementos que van a ser un foco de problemas en el ambiente marino.

Repito estoy pensando en voz alta, es mi opción personal.

La comparto en un 95€ -saludos.

[mazatlan]

Estoyl plenamente de acuerdo en que si la potencia del motor original es la adecuada, la ganancia de instalar una buena hélice puede ser muy superior que la de añadir un exceso de potencia que tampoco vas a utilizar.
Si la hélice no es la adecuada o es mejorable,con viento y mar de cara para avanzar tienes que subir exageradamente el régimen y aún así la hélice rebota y vibra. Con una hélice adecuada, a bajo régimen empuja sin pérdidas y el barco avanza sin problemas.
En mi barco monto una Max Prop de tres palas, y respecto a la plegable de dos palas que llevaba cuando lo adquirí, la diferencia como de la noche al día.
Finalmente, insisto, si el modelo de tu motor es de gran tirada, antes de sustituirlo no estaría de más tener el presupuesto alternativo de cambio de camisas o rectificado en su caso, pistones, aros, casquillos, revisión de los codos de cigüeñal, bielas, revisión de bomba inyectora..., en definitiva, dejarlo nuevo con un coste posiblemente muy inferior, salvo que el proveedor te haga el oportuno "plan renove".
Digo ésto porque,salvo raras averías por por fallo de una pieza esencial, la mayoría de averías vienen motivadas por equipamientos accesorios que tanto pueden afectar a un motor viejo como a uno nuevo, rodete de la bomba de refrigeración, gas oil o filtro sucios, o agua de condensación en el depósito....
Finalmente, por todas las causas expuestas por Nefta que motivan el perecimiento prematuro de los motores marinos, motivo de más para ver en el Turbo un origen debposibles problemas de consecuencias en ningúb
N caso baratas de solucionar.
Saludos

[Ventotene]

Tuve 11 años el Volvo D2 55HP tirando de un Bavaria 40 (2002) de 12,2m casco y le sobraba potencia pues por eslora-flotación de 11m. no podía correr más.
No te aconsejo aumentar la potencia con el turbo que lo convierte en el D2 75 y va más forzado el mismo motor, pues en opinión de entendidos de Volvo, el 55 HP es extraordinario y lo pude comprobar con 3.500 h, aunque muchas de fondeo-baterías.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Ventotene

Tuve 11 años el Volvo D2 55HP tirando de un Bavaria 40 (2002) de 12,2m casco y le sobraba potencia pues por eslora-flotación de 11m. no podía correr más.
No te aconsejo aumentar la potencia con el turbo que lo convierte en el D2 75 y va más forzado el mismo motor, pues en opinión de entendidos de Volvo, el 55 HP es extraordinario y lo pude comprobar con 3.500 h, aunque muchas de fondeo-baterías.

El motor no va mas forzado por tener turbo, la compresion se disminuye para poder ponerselo, alcanza las mismas rpm y da 22'7 cv mas en cigüeñal, el consumo es el mismo o menor y tiene la misma fiabilidad que el 55cv, el turbo no tiene problemas como los antiguos, va lubricado y refrigerado con el mismo aceite de motor, hay un Bv44 charter que lo lleva y ya tiene mas de 5 mil horas
por supuesto el D2-55 es un gran motor, nada malo en el, ademas es el mismo que el D2-75 pero si hay que cambiar y tienes la opcion vale la pena pensarselo
SALUT

[Quel_Esteve]

Originalmente publicado por NEFTA

El motor no va mas forzado por tener turbo, la compresion se disminuye para poder ponerselo, alcanza las mismas rpm y da 22'7 cv mas en cigüeñal, el consumo es el mismo o menor y tiene la misma fiabilidad que el 55cv, el turbo no tiene problemas como los antiguos, va lubricado y refrigerado con el mismo aceite de motor, hay un Bv44 charter que lo lleva y ya tiene mas de 5 mil horas
por supuesto el D2-55 es un gran motor, nada malo en el, ademas es el mismo que el D2-75 pero si hay que cambiar y tienes la opcion vale la pena pensarselo
SALUT

Muchas gracias a todos por los inputs, opiniones y consejos diversos que he ido recibiendo.Sobretodo a ti NEFTA por tus explicaciones superlativas que son comprensivas incluso para un negado de la mecánica como yo.

La decisión está tomada. Voy a montar el D2-75.

para todos.

[ZCO]

Una sugerencia para mi elemental, que yo mismo experimenté y cambié a mayor potencia. Comprueba qué plus de velocidad te aporta ir a tope de vueltas de tu motor actual con respecto a la de crucero (70-80 % del tope). Esa velocidad del tope actual es la que conseguirás con tu motor de 75 hp. a regimen de crucero tranquilo. Si te compensa yo no me lo pensaba. No me lo pensé vamos. Obtendrás más velocidad de crucero a régimen "tranquilo" por tener un motor de potencia sobrada, menos sonoridad y vibraciones, y si sopla de frente remontarás con mayor solvencia. Si en cambio, de tu velocidad actual de crucero al tope no notas prácticamente diferencia, ya estás a tope de potencia-velocidad que admite el barco, y cambiar a mayor no te reportará más velocidad de la que disfrutas actualmente. Puedes hacer fórmulas matemáticas y muchos te dirán que la eslora limita la velocidad, es cierto, pero con esta prueba sabrás que "plus" real y comprobado de velocidad admite tu barco.

[Quel_Esteve]

Bueno, pues ya estamos metidos en faena. Os adjunto unas fotos de la "sacada" del motor viejo.

Ya tenemos media faena hecha.

Cuando me llegue el nuevo os pondré fotos de la "metida"

Por cierto al motor viejo se le puede sacar algún valor (tiene muchas horas pues se dedicó al charter y un pistón al que le falta compresión) ???

Chatarra ?'
Venderlo a precio de saldo a alguien que quiera rectificarlo y usarlo ?
Guardarlo para recamibos ??

Dado que instalo el mismo motor me inclino más por esta última opción, pero me gustaría conocer vuestras opiniones.

[Quel_Esteve]

Upps no subieron las fotos.

Lo intento de nuevo.

[Quel_Esteve]

Unas cuantas más.

[NEFTA]

tienes un privado

[peleon]

Pues a mi entender, tiene muy buena pinta.
Pero seguro que con el nuevo irás mucho mas confiado y tranquilo.

[gypsylyon]

Yo me apunto a la opinion de mantener el Motor que tienes.

Al mio lo cambio el dueño anterior y no lo legalizo, con lo que me toco hacerlo a mi. Cuenta, segun capitania, con un año de papeleo, en caso de que lleve bandera española. Para empezar, Antes de cambiar el Motor, tienes que solicitar el cambio. Tienes que mandar las caracteristicas del que esta montado (CV y Peso fundamental) y del nuevo. Entonces a esperar respuesta. Esto puede tardar hasta 8 meses o mas. Cuando tengas la autorizacion del cambio, un taller autorizado, te lo puede cambiar, o por lo menos certificar el cambio. Entonces mandan un informe de finalizacion de obra a capitania y a esperar el nuevo permiso de navegacion, otros tres meses o mas. En este tiempo teoricamente no puedes navegar.

Buscate un buen mecanico y ver si te puede hacer una Revision completa con el motor montado. Lo primero es medir compresion. Si esta bien despreocupate de cilindros, segmentos y pistones. Un mecanico con experiencia reconoce todos los ruidos raros de un Motor.
Probablemente habra que desmontar y limpiar el intercambiador de calor, el rotor de la bomba, el codo de salida.
Ajustar la bomba de injecion,igual nuevos calentadores, controlar el alternador
Nuevo filtro de gasoil, de aceite. Cambio aceite Motor e inversora y limpiar deposito de gasoil.

Si falla compresion, segun como sea la diferencia entre pistones, seria recomendable desmontar Motor.
En este caso, si no hay problemas muy severos, por menos de lo que te cuesta uno nuevo, te lo rectifican y te lo dejan como nuevo para otras 6000 0 10 Horas.

[NEFTA]

Originalmente publicado por gypsylyon

Yo me apunto a la opinion de mantener el Motor que tienes.

Al mio lo cambio el dueño anterior y no lo legalizo, con lo que me toco hacerlo a mi. Cuenta, segun capitania, con un año de papeleo, en caso de que lleve bandera española. Para empezar, Antes de cambiar el Motor, tienes que solicitar el cambio. Tienes que mandar las caracteristicas del que esta montado (CV y Peso fundamental) y del nuevo. Entonces a esperar respuesta. Esto puede tardar hasta 8 meses o mas. Cuando tengas la autorizacion del cambio, un taller autorizado, te lo puede cambiar, o por lo menos certificar el cambio. Entonces mandan un informe de finalizacion de obra a capitania y a esperar el nuevo permiso de navegacion, otros tres meses o mas. En este tiempo teoricamente no puedes navegar.

Buscate un buen mecanico y ver si te puede hacer una Revision completa con el motor montado. Lo primero es medir compresion. Si esta bien despreocupate de cilindros, segmentos y pistones. Un mecanico con experiencia reconoce todos los ruidos raros de un Motor.
Probablemente habra que desmontar y limpiar el intercambiador de calor, el rotor de la bomba, el codo de salida.
Ajustar la bomba de injecion,igual nuevos calentadores, controlar el alternador
Nuevo filtro de gasoil, de aceite. Cambio aceite Motor e inversora y limpiar deposito de gasoil.

Si falla compresion, segun como sea la diferencia entre pistones, seria recomendable desmontar Motor.
En este caso, si no hay problemas muy severos, por menos de lo que te cuesta uno nuevo, te lo rectifican y te lo dejan como nuevo para otras 6000 0 10 Horas.

Este hilo es del 2015 y el nuevo motor hace un año que funciona sin problemas de papeleo ni de montajes ni na de na....
SALUT

[gypsylyon]

Originalmente publicado por NEFTA

Este hilo es del 2015 y el nuevo motor hace un año que funciona sin problemas de papeleo ni de montajes ni na de na....
SALUT

Veo que me he equivovcado de hilo con otro muy interesante tambien

[carlochas]

Yo he tenido un 411 que en su momento lo remotorize con el 75, yo estoy en Vigo, creo que el barco ahora está en Valencia, cuando yo lo vendí se llamaba Tawai, supongo que el actual propietario si lo localizas te podrá enseñar el comportamiento y experiencia, cualquier duda me llamas Carlos 609133949

[Quel]

Hola a todos.

Disculpad por el retraso en daros respuesta, pero este final de año me ha pillado liado tanto en el frente profesional como en el familiar y es que no llego a todo.

Como os anuncié en su día finalmente opté por montar el D2-55 que era el motor que montaba originalmente el barco pero en su versión 2016.

La verdad es que encantado con él. El barco anda francamente bien y yo me he sentido mucho más tranquilo con las grumetillas (9 años y 2 años) a bordo.

Este mes de agosto lo pasamos íntegro en las Baleares y volvimos a la Costa Brava a finales de mes vía Formentera - Gandía - Vinarós - Sitges - Port d'Aro. Todo este tramo por falta de viento lo tuvimos que realizar a motor. Sin problema y yo me sentía mucho más tranquilo cada vez que tenía que arrancar el motor.

Alguien me ha preguntado por el ruido del motor. La verdad es que en los veleros que he tenido siempre me he encontrado con motorizaciones Volvo con lo que no tengo ninguna otra referencia para comparar, pero el nivel de ruido de este me parece muy aceptable, incluso bastante por debajo del que tenía anteriormente (supongo que 15 años de evolución dan para eso y mas).

En fin sin querer sentar ninguna cátedra al respecto estoy muy contento con el cambio. El motor con el que me encontré tenía sus años (tampoco tantos) pero al proceder de charter simplemente tenía miedo que hubiera sido maltratado por sus "arrendatarios" durante estos años y pudiera fallarme en el momento menos pensado con mis renacuajas a bordo. Ante esa incertidumbre preferí meterme en un gasto quizá no imprescindible pero que me ha permitido dormir tranquilísmo a bordo durante este año que lleva instalado.

Copas y Bon Nadal / Feliz Navidad a todos.

[miuroc]

Cuando todo viene de proa y el motor no puede avanzar ,ya lo creo que importan los cv

[Quel]

Originalmente publicado por miuroc

Cuando todo viene de proa y el motor no puede avanzar ,ya lo creo que importan los cv

Yo creo que ese es el momento de cambiar de destino...

[NEFTA]

Originalmente publicado por Quel

Yo creo que ese es el momento de cambiar de destino...

Runbo opuesto.....180° mayor abajo, genova y a disfrutar....