Razones para mantener el pabellón español

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Amankila

Pues mira tu por donde, no veo yo a ningún norteamericano llevando una bandera que no sea la de barras y estrellas, igual que un frances sin su bandera, o canadiense sin la suya, australiano igualmente, será que España es diferente.

Te equivocas. Muchos franceses se pasaron a la belga por motivos muy parecidos.

[SMJJ]

Hay una cosa que yo no entiendo: se pregunta una cuestión de abanderamiento, hasta aqui claro, se responde de igual manera a ventajas y desventajas (estas últimas ganan por mayoria) de estar bajo bandera de espania, y los que lo defienden lo hacen basados (casi todos) en el orgullo de su bandera, no han pensado que bajo esa misma bandera se asesinaron a miles, cientos de miles de "españoles" que defendian lo legitimao?, cojo....es dejemos los trapos para limpiar el polvo, que solo sirven para eso, y de intentar que todos piensen como queremos, a respetar y punto, y el que no sienta "los colores" pues respeto, no sea que se cabreen los oprimidos (con razón) y s genere otro rio de sangre, por unos obtusos que defienden "su verdad" ante las miles de verdades que hay.
He dicho

PS esta semana inicio el cambio de "colores", yo contra las paredes no lucho, las esquivo, las rodeo, les doy la vuelta a mi favor.

[Odiel]

Originalmente publicado por SMJJ

Hay una cosa que yo no entiendo: se pregunta una cuestión de abanderamiento, hasta aqui claro, se responde de igual manera a ventajas y desventajas (estas últimas ganan por mayoria) de estar bajo bandera de espania, y los que lo defienden lo hacen basados (casi todos) en el orgullo de su bandera, no han pensado que bajo esa misma bandera se asesinaron a miles, cientos de miles de "españoles" que defendian lo legitimao?, cojo....es dejemos los trapos para limpiar el polvo, que solo sirven para eso, y de intentar que todos piensen como queremos, a respetar y punto, y el que no sienta "los colores" pues respeto, no sea que se cabreen los oprimidos (con razón) y s genere otro rio de sangre, por unos obtusos que defienden "su verdad" ante las miles de verdades que hay.
He dicho

PS esta semana inicio el cambio de "colores", yo contra las paredes no lucho, las esquivo, las rodeo, les doy la vuelta a mi favor.

¿Que defendían lo "legitimao"?
Pues esa legitimación llegó tras un golpe de estado civil, y los desmanes que acarreó, trajo otro militar, y desde entonces así nos va.
Si no se ha abierto el hilo para tratar este tema, ¿a qué lo sacas?.

Y volviendo al tema, yo no pienso cambiar de bandera, y no lo hago porque pienso que no es esa la solución. Huir solo resuelve el problema puntual de quien huye, y deja toda la miseria detrás de si. Lo que hace falta es presionar a la administración para que la normativa a aplicar esté en consonancia con la de paises de nuestro entorno. Cambiando de bandera masivamente solo conseguiremos que nuestra administración tome medidas contra aquellos que rehuyen abanderar en España.

[zimbawes]

Originalmente publicado por Odiel

¿Que defendían lo "legitimao"?
Pues esa legitimación llegó tras un golpe de estado civil, y los desmanes que acarreó, trajo otro militar, y desde entonces así nos va.
Si no se ha abierto el hilo para tratar este tema, ¿a qué lo sacas?.

Y volviendo al tema, yo no pienso cambiar de bandera, y no lo hago porque pienso que no es esa la solución. Huir solo resuelve el problema puntual de quien huye, y deja toda la miseria detrás de si. Lo que hace falta es presionar a la administración para que la normativa a aplicar esté en consonancia con la de paises de nuestro entorno. Cambiando de bandera masivamente solo conseguiremos que nuestra administración tome medidas contra aquellos que rehuyen abanderar en España.

Estoy totalmente de acuerdo.

[BAMM]

Creo que el tema se está sacando de quicio.

[ROyOR]

Originalmente publicado por BAMM

Creo que el tema se está sacando de quicio.

Juanitu la que has liado... a no perdón dice "pollito la que has liado"

[coronadobx]

Originalmente publicado por SMJJ

Hay una cosa que yo no entiendo: se pregunta una cuestión de abanderamiento, hasta aqui claro, se responde de igual manera a ventajas y desventajas (estas últimas ganan por mayoria) de estar bajo bandera de espania, y los que lo defienden lo hacen basados (casi todos) en el orgullo de su bandera, no han pensado que bajo esa misma bandera se asesinaron a miles, cientos de miles de "españoles" que defendian lo legitimao?, cojo....es dejemos los trapos para limpiar el polvo, que solo sirven para eso, y de intentar que todos piensen como queremos, a respetar y punto, y el que no sienta "los colores" pues respeto, no sea que se cabreen los oprimidos (con razón) y s genere otro rio de sangre, por unos obtusos que defienden "su verdad" ante las miles de verdades que hay.
He dicho

PS esta semana inicio el cambio de "colores", yo contra las paredes no lucho, las esquivo, las rodeo, les doy la vuelta a mi favor.

Pero vamos a ver Cofrade, si yo no quiero volver a intervener en este hilo por que creo que ya poco puedo aportar y esta todo dicho y me encuentro esta aportacion.

Como ya he dicho lo normal y habitual es que todos usemos la bandera del pais donde residimos y tenemos nuestro barco, independientemente de lo que sintamos por ese pais o esa bandera. Si tu vas a cualquier parte del mundo pues habitualmente es asi.

En nuestro pais paradojas de la vida si que puedes abanderar con otros paises y hay Cofrades que lo hacen principalmente por que estan hasta al gorro de la absurda regulacion que tenemos.

El resto pues la verdad es despistarse y sobre todo cuando comentas temas que son absurdos ya que la historia de Espana es tremendamente rica y nuestra bandera pues lleva ya varios siglos en vigor.

Cuando tu vives en un pais, compartes una serie de valores y cultura, de hecho la prueba es esta Taberna, donde a pesar que es evidente que hay gente con diferentes creencias nos juntamos para hablar de asuntos que son cercanos a nuestra realidad. No veo a esos Cofrades (al menos que usen otro Nick) en los foros extranjeros debatiendo sobre estos temas, como tampoco es mi experiencia que cuando estas en el extranjero el paisano de tal comunidad por que no se siente Espanol se junte con los Franceses.

La bandera es lo de menos es simplemente un elemento mas que tenemos y como tal hay que entenderlo.

Saludos. Coronadobx

pd. Edito mi correo para aportar este enlace que resume las diferentes banderas de España en la historia, ya que veo que hay bastante confusion al respecto. Incluye la bandera de la marina mercante y curioso el nombre del autor, que juro que es pura casualidad
https://m.youtube.com/watch?v=wPHi0iWI78Y

[skovela]

Retomando el título del hilo yo aún llevo el pabellón español .

¿Porqué? Pues por ninguna razón en especial, únicamente que hasta el momento no me ha costado más dinero y estoy en el punto 6 del primer mensaje del cofrade Juanitu, vamos como un Lemming de esos viendo a ver qué pasa.

Pero como no tengo motivaciones patrióticas, ni históricas, ni de otra índole y dentro de 1 año me toca la ITB pues cambiaré la bandera y volveré a poder ir a las Baleares legalmente y me ahorraré algunos dinerillos en trámites caros y sin sentido. Y que conste que ni la GC ni el personal de la DGMM se han metido conmigo nunca, más bien me han facilitado alguna cosa (en la medida de sus competencias).

Ya no confío en que la Administración de un giro significativo, viendo las últimas actuaciones, pero si ello ocurriera pues tampoco tendría problema en volver.

[SMJJ]

Mi última intervención en este hilo, ahora leeré y callaré.
Hay varios cofrades que han expuesto los + y otros los - del abanderamiento, con precisión y de manera subjetiva, como ha de ser, ya que se les pide unos motivos que pasan por el sujeto en si, que objetivamente existan pareceres que son de general conocimiento, que son negativos, los hay, que algunos son positivos también, pero siempre quiebra el principio de que algo es bueno cuando se habla, y mucho, de cambiarlo, si no hay un gran consenso para una decisión será que algo no es bueno, es caro, es denigrante, es prepotente ...... y estamos un pelin hartos de la respuesta "....por qué lo digo y lo mando yo", pues eso si hay otra opción la cojo y adios, y si quiere que nadie se vaya, decreta la ley marcial o bien adaptate a lo que sería muy bueno para un territorio que últimamente está viviendo de los guiris, que destruye la industria y el I+D, que provoca fuga de cerebros y de mano de obra para poder coger otra descualificada y barata. Así no se va a ninguna parte, eso es pan para hoy y hambre para mañana.
Y se acabó por mi parte, y sigue interesandome el tema pero solo leeré.
Saludos y rondas para todos, con todo respeto y sin acritud.

[Juanitu]

Originalmente publicado por genoves

... para debatirlo tan ampliamente preciso cerveza, igual mucha...

Está tó pagao, ya lo sabes.
Me ha dicho "un pajarito" que igual ya no vas más a Baleares en tu barco....?? Eso significa....??

Originalmente publicado por Amankila

Pues mira tu por donde, no veo yo a ningún norteamericano llevando una bandera que no sea la de barras y estrellas...

Hecho objetivo: Mi vecino de pantalán es Norteamericano de California, afincado aquí, tiene un velero de 30 pies como yo. Cuando vino y compró el velero, por supuesto, dejó su bandera española (la del velero), y se echoó a navegar. Tardó sólo un año en solicitar baja y bandera norteamericana. Le pareció increíble que le pidieran 8 chalecos si a bordo sólo viajaban dos personas, y que le pidieran el certificado de equipo radioeléctrico al día, y sobre todo, que "oficialmente" no pudiera ir a Formentera sin balsa homologada y revisada (lleva como yo, una nueva y la cambia cada 5-6 años). Hablamos de un tío que navega de verdad. Que sale de trabajar con tres días por delante y se va a Formentera a fondear y dars un chapuzón y se vuelve.
COMO LO QUE QUERÍA ERA NAVEGAR, se dió de baja y abanderó en USA.

Originalmente publicado por zimbawes

Por cierto, me gustaría saber con que compañía tenéis el seguro los de bandera belga...

Se ve que estabas cabreado.
No tiene nada que ver la ofuscación con el "estado", los "políticos" o "el sistema". Sólo es una cuestión de pragmatismo. Si en el barrio de al lado las casas cuestan más baratas, y yo legalmente puedo comprar caro o barato...¿por qué no? Por qué no abanderar en otro país. Esa es la cuestión del hilo. ¿Por qué no allá, y sí permanecer aca? (ABANDERADO).
El seguro es el mismo que tenía siendo bandera Española.
Me cubre lo mismo.
Me cubre TODO, remolques y descuidos...
Pero aún está por desarrollarse un estudio aleatorio entre barcos abanderados en el extranjero y barcos que se han quedado en bandera española. Me la juego a que es significativamente mayor el número de deficiencias en los barcos de flota española de recreo que en los de flota con bandera extranjera. Me la juego sin condiciones.

Nota para susceptibles:
También me la juego a que, sacados al azar un número igual de embarcaciones de COFRADES ACTIVOS EN LA TABERNA, y gente que no entra en la Taberna nunca, tienen menos deficiencias y están más en "son de mar" los barcos de cofrades que los que no lo són.
¿Por qué?
¿No es una muestra de interés estar dado de alta y participar activamente en cuestiones de este tipo?
¿O es sólo un sustituto natural (como el chocolate lo es al sexo) de la navegación que uno no puede hacer estando lejos del barco?

Los "bandera extranjera" no queremos evitar ITB, o mantener bengalas caducadas... bien al contrario. Queremos que hacerlo no nos cueste extra sólo por llevar bandera española, mientras a los vecinos belgas, franceses, ingleses o americanos no les cuesta ni la mitad hacer cualquier cambio en su barco.






¿POR QUÉ QUEDARSE?

• Se me olvidó poner que "los trámites" también son un engorro. 800 euros a través de gestoría hay quien prefiere ni considerarlo, porque tiene el barco en zona de navegación que no exige tanto papeleo.
• EXPEDIENTES SANCIONADORES: Esta es una buena razón, aunque ya se ha explicado que siendo el armador un nacional, no tiene sentido embargar embarcación o fianza, pues el armador responderá de uno u otro modo. Realment esa es la desventaja que veo a la bandera extranjera: tener un incidente con mercante o pesquero siendo uno culpable o pareciéndolo.

Voy a tomarme unas onzas de chocolate.

[rasra]

Originalmente publicado por SMJJ

Hay una cosa que yo no entiendo: se pregunta una cuestión de abanderamiento, hasta aqui claro, se responde de igual manera a ventajas y desventajas (estas últimas ganan por mayoria) de estar bajo bandera de espania, y los que lo defienden lo hacen basados (casi todos) en el orgullo de su bandera, no han pensado que bajo esa misma bandera se asesinaron a miles, cientos de miles de "españoles" que defendian lo legitimao?, cojo....es dejemos los trapos para limpiar el polvo, que solo sirven para eso, y de intentar que todos piensen como queremos, a respetar y punto, y el que no sienta "los colores" pues respeto, no sea que se cabreen los oprimidos (con razón) y s genere otro rio de sangre, por unos obtusos que defienden "su verdad" ante las miles de verdades que hay.
He dicho

PS esta semana inicio el cambio de "colores", yo contra las paredes no lucho, las esquivo, las rodeo, les doy la vuelta a mi favor.

Creo que debes navegar un poco mas lejos y no limitarte de Port Bou al Delta del Ebre

Roncito para todos

[Tupac A.]

Originalmente publicado por rasra

Creo que debes navegar un poco mas lejos y no limitarte de Port Bou al Delta del Ebre

Roncito para todos

Otros, en cambio, por muy lejos que vayan, siguen siempre con la mente "empatatada".

[Antonio_Mataelpino]

..... tontunas

[Ponent]

https://www.youtube.com/watch?v=tRR8SXHjUh4

Esta por lo menos me suena bien.

Un saludo y

PS: Creo que me ha sentado mal el hielo del whiskey.

[zimbawes]

Por cierto, me gustaría saber con que compañía tenéis el seguro los de bandera belga, que os permite llevar elementos de seguridad caducados porque "se os ha olvidado" o navegar en la zona que os dé la gana tenga la categoría que tenga el barco.

Si se os rompe el palo o el motor a 100 millas de la costa con un categoría C, ¿os cubre el seguro el servicio de remolque?

Y por cierto, sí, defiendo España incluso con sus estupideces, por una sencilla razón, porque si no estoy de acuerdo con ciertas leyes o ciertas normas, o como lo estan haciendo los políticos de turno, para eso están las elecciones o inlcuso los tribunales, para cambiar lo que no te parezca justo.

Pero claro, es mucho mas fácil darlo por perdido, desentenderse y pasarse a otra bandera.

[SMJJ]

Originalmente publicado por zimbawes

Por cierto, me gustaría saber con que compañía tenéis el seguro los de bandera belga, que os permite llevar elementos de seguridad caducados porque "se os ha olvidado" o navegar en la zona que os dé la gana tenga la categoría que tenga el barco.

Si se os rompe el palo o el motor a 100 millas de la costa con un categoría C, ¿os cubre el seguro el servicio de remolque?

Y por cierto, sí, defiendo España incluso con sus estupideces, por una sencilla razón, porque si no estoy de acuerdo con ciertas leyes o ciertas normas, o como lo estan haciendo los políticos de turno, para eso están las elecciones o inlcuso los tribunales, para cambiar lo que no te parezca justo.

Pero claro, es mucho mas fácil darlo por perdido, desentenderse y pasarse a otra bandera.

no me pueo creer que digas en serio eso último, justi...que?, me parece que tienes cada dia ejemplos de que eso no es así, a los politicos solo los defienden los suyos y aquellos que piensan sacar tajada a la vez, y lo de la justicia pues eso saturada como esta y presionada y amenazada por el ejecutivo, poco o nada puede hacer, y pasarse a otro trapo no significa que no seamos solidarios, tan solo que nuestro "partido" es quien soluciona nuestros problemas, y por el seguro no te preocupes si has dicho la verdad y les consta la misma, con pelos y señales, ya saben lo que aseguran.

[zimbawes]

Originalmente publicado por SMJJ

no me pueo creer que digas en serio eso último, justi...que?, me parece que tienes cada dia ejemplos de que eso no es así, a los politicos solo los defienden los suyos y aquellos que piensan sacar tajada a la vez, y lo de la justicia pues eso saturada como esta y presionada y amenazada por el ejecutivo, poco o nada puede hacer, y pasarse a otro trapo no significa que no seamos solidarios, tan solo que nuestro "partido" es quien soluciona nuestros problemas, y por el seguro no te preocupes si has dicho la verdad y les consta la misma, con pelos y señales, ya saben lo que aseguran.

¡Qué facil es dar por sentado que la justicia no funciona!, se ve que no tienes ni idea de lo que hablas.
Existen cientos, miles de casos de ciudadanos que cambiaron la ley simplemente porque algo no les pareció justo.
Así de pronto me viene a la cabeza el señor que no quería hacer la declaracion de la renta conjunta con su señora, y consiguió que hoy en día podamos hacerla separada o conjunta, a elegir segun nos convenga.
Pero claro, estas cosas ocurren gracias a las personas que intentan cambiar los problemas, no escapar de ellos.
Y tú dile al seguro que te vas a ir con tu categoría C a 100 millas de la costa, y que te lo cubra si te pasa algo, a ver que te dice.

A ver si nos informamos un poquito, que no todo son zonas de navegación.

A ---- Gran Altura. Navegación ilimitada.
B ---- Altura. Hasta 60 millas.
C ---- Litoral. Hasta 25 millas.
D1--- Local. Hasta 5 millas.
D2--- Local. Hasta 2 millas.

[jiauka]

Originalmente publicado por zimbawes

A ver si nos informamos un poquito, que no todo son zonas de navegación.

A ---- Gran Altura. Navegación ilimitada.
B ---- Altura. Hasta 60 millas.
C ---- Litoral. Hasta 25 millas.
D1--- Local. Hasta 5 millas.
D2--- Local. Hasta 2 millas.

Estás confundido, la categoría CE lo que dice es:

-A: Viento más de fuerza 8 y más de 4 metros de altura de la ola.
-B: Viento hasta de fuerza 8 y hasta 4 metros de altura de la ola.
-C: Viento hasta de fuerza 6 y hasta 2 metros de altura de la ola.
-D: Aguas protegidas

No dice NADA de distancia a costa, eso es 1 "invento" de la legislación española.

Y YO tengo cubierto hasta 200 millas de la costa el mio, catergoría CE "C".

[Rascayus]

Originalmente publicado por zimbawes

Por cierto, me gustaría saber con que compañía tenéis el seguro los de bandera belga, que os permite llevar elementos de seguridad caducados porque "se os ha olvidado" o navegar en la zona que os dé la gana tenga la categoría que tenga el barco.

Si se os rompe el palo o el motor a 100 millas de la costa con un categoría C, ¿os cubre el seguro el servicio de remolque?

Y por cierto, sí, defiendo España incluso con sus estupideces, por una sencilla razón, porque si no estoy de acuerdo con ciertas leyes o ciertas normas, o como lo estan haciendo los políticos de turno, para eso están las elecciones o inlcuso los tribunales, para cambiar lo que no te parezca justo.

Pero claro, es mucho mas fácil darlo por perdido, desentenderse y pasarse a otra bandera.

Lo que hay que ver, un tio de Zimbawe defendiendo a España y los españoles huyendo al extranjero.

El vive en la piña debajo del mar

[zimbawes]

Originalmente publicado por Rascayus

Lo que hay que ver, un tio de Zimbawe defendiendo a España y los españoles huyendo al extranjero.

El vive en la piña debajo del mar

Bueno, si nos orientamos por lo que cada uno pone en su nick, a tí se supone que te gusta la necrofilia.

[samadrec]

Originalmente publicado por zimbawes

Por cierto, me gustaría saber con que compañía tenéis el seguro los de bandera belga, que os permite llevar elementos de seguridad caducados porque "se os ha olvidado" o navegar en la zona que os dé la gana tenga la categoría que tenga el barco.

Si se os rompe el palo o el motor a 100 millas de la costa con un categoría C, ¿os cubre el seguro el servicio de remolque?

Y por cierto, sí, defiendo España incluso con sus estupideces, por una sencilla razón, porque si no estoy de acuerdo con ciertas leyes o ciertas normas, o como lo estan haciendo los políticos de turno, para eso están las elecciones o inlcuso los tribunales, para cambiar lo que no te parezca justo.

Pero claro, es mucho mas fácil darlo por perdido, desentenderse y pasarse a otra bandera.

Pero de donde has sacado eso de que los que llevamos bandera extranjera llevamos los elementos de seguridad caducados?
Los llevamos al dia, porque "nosotros" ya sabemos lo importantes que son.
Mantener eso es la misma tonteria. pero a la inversa que si yo dijera que los de bandera española necessitan la ITB que los vigile, porque si no ellos sí llevarian todos los elementos de seguridad caducados. y eso no es así (Aunque no estoy seguro que el que hace la norma piense lo mismo). (Bueno, yo creo que mas bien piensa en sus "amiguetes")

[zimbawes]

Originalmente publicado por samadrec

Pero de donde has sacado eso de que los que llevamos bandera extranjera llevamos los elementos de seguridad caducados?
Los llevamos al dia, porque "nosotros" ya sabemos lo importantes que son.
Mantener eso es la misma tonteria. pero a la inversa que si yo dijera que los de bandera española necessitan la ITB que los vigile, porque si no ellos sí llevarian todos los elementos de seguridad caducados. y eso no es así (Aunque no estoy seguro que el que hace la norma piense lo mismo). (Bueno, yo creo que mas bien piensa en sus "amiguetes")

Pues mira, de este mismo hilo, reléelo y verás.
Evitar denuncias por llevar las bengalas caducadas.....

¿Que eso no es así? Yo no sé en qué España vives tú, pero tu dile a todos que pueden hacer lo que les dé la gana, que no hace falta ITB, ya puestos pasando de la ITV que también es un pedazo de monopolio y verás la que se lía.

Y a todo esto, ¿por qué si tan ventajoso es no se ha pasado ya todo el mundo a bandera belga? Porque yo voy al puerto y hay una mayoría bestial de banderas españolas...

Lo repito, la pela es la pela.

Como decía por aquí un cofrade "tengo un barco que puedo mantener, adecuado a mis ingresos, y no estoy hecho un puto piojoso..."

[samadrec]

Originalmente publicado por zimbawes

.../Yo no sé en qué España vives tú, pero tu dile a todos que pueden hacer lo que les dé la gana, que no hace falta ITB, ya puestos pasando de la ITV que también es un pedazo de monopolio y verás la que se lía.

No, si ya lo decia el tio Paco!, con los españoles hay que ir detras con el palo, que si no, se desmandan.

Joder que tropa!