Helicóptero caído a 200 mn de Canarias - Rescatados los tripulantes

[caribdis]

Unas declaraciones muy duras sobre este accidente:

¿Cómo explicar que habiendo 30.000 soldados de más de 30 países de maniobras en España, con multitud de aeronaves y vehículos apoyándoles, se haya buscado a los tres militares accidentados en el Atlántico con el buque del Ejército de Tierra 'Camino Español', un mercante de 30 años, dos cazaminas y tres aeronaves, y se haya tenido que solicitar la colaboración de Marruecos?


Es una expresión bien clara, desgraciadamente en la vida de tres personas muertas, del desprecio absoluto por la vida de la gente, incluso por la vida de los militares. Al mismo tiempo que se compran helicópteros de última generación, a costa de créditos extraordinarios, se está mandando a los militares españoles en chatarras volantes. Los propios militares lo denuncian. Al Ejército español y a muchos altos mandos les están engatusando con juguetes de guerra muy sofisticados, hablando de las ventajas que tiene estar en la OTAN por el acceso a la tecnología militar más avanzada…

La muerte de estos tres militares muestra muy a las claras que una cosa son los juegos de guerra que interesan a EEUU y a la industria armamentísitca, y otra es defender, como es lo primero que tendría que suceder, la vida de militares españoles que están perdiéndola en aparatos inservibles y fuera de toda garantía. Los militares a menudo defienden que la permanencia en la OTAN ha servido para modernizar el Ejército… Yo pregunto: ¿A servicio de quién, y para los intereses de quién?

http://www.publico.es/espana/otan-us...maniobras.html

[quiquedb]

Hombre, el diario Publico como la mayoria de diarios, no informan bien y cuando lo hacen el sesgo de sus noticias suele ser en una direccion determinada, que no entro a valorar si es mas acertada o no, solo que es interesada en un porcentaje altisimo, asi que yo no me fiaria de este tipo de fuentes y probablemente de ninguna de la prensa en estos momentos.

Ademas, por parte de la sociedad, se ve al ejercito como un anacronismo y las inversiones que se puedan hacer en personal, naves, aviones, medios en general, se ve como un absoluto despilfarro por una parte de la sociedad que casualmente es afin a ese medio de comunicacion que citas, asi que menos caso aun, pues piden un imposible, que no se le den recursos a un ejercito que tiene que estar mas profesionalizado cada dia y que sea barato... yo eso no lo veo.

Aqui lo importante es que 3 militares han dado su vida en un accidente, que se estudien las causas y se depuren responsabilidades si las hubiera, pero no matemos al oso antes de cazarlo!!!

Unas cañas

[caribdis]

Originalmente publicado por quiquedb

Hombre, el diario Publico como la mayoria de diarios, no informan bien y cuando lo hacen el sesgo de sus noticias suele ser en una direccion determinada, que no entro a valorar si es mas acertada o no, solo que es interesada en un porcentaje altisimo, asi que yo no me fiaria de este tipo de fuentes y probablemente de ninguna de la prensa en estos momentos.

Ademas, por parte de la sociedad, se ve al ejercito como un anacronismo y las inversiones que se puedan hacer en personal, naves, aviones, medios en general, se ve como un absoluto despilfarro por una parte de la sociedad que casualmente es afin a ese medio de comunicacion que citas, asi que menos caso aun, pues piden un imposible, que no se le den recursos a un ejercito que tiene que estar mas profesionalizado cada dia y que sea barato... yo eso no lo veo.

Aqui lo importante es que 3 militares han dado su vida en un accidente, que se estudien las causas y se depuren responsabilidades si las hubiera, pero no matemos al oso antes de cazarlo!!!

Unas cañas

Intentando no matar al mensajero, las opiniones realmente crudas son las de Ángeles Maestro, perteneciente al grupo promotor de un llamado Tribunal Permanente de los Pueblos Contra la Guerra Imperialista y la OTAN.

Desconozco el grado de información de esta persona, pero en general, todo lo que plantea en la entrevista es realmente fuerte y debiera poder ser conocido y contrastado por la ciudadanía, quienes están en un momento determinado en un gobierno no son libres de tomar según que tipo de decisiones, y si lo que se dice no es en absoluto cierto, debería existir una información oficial clara, tajante y contrastada que lo rebata.

[quiquedb]

Es Angeles Maestro la cabeza visible de un grupo antibelicista, en fin, sus opiniones nunca podran ser imparciales de ningun modo y el grupo se llama tribunal permanente de los pueblos contra la guerra imperialista y de la Otan??? sin comentarios por mi parte, de verdad, que cada uno opine lo que quiera y piense libremente lo que desee. La paz, un mundo sin guerras, sin pobreza, sin hambre, sin desigualdades, joder, eso lo queremos todos!!! y que ademas el ejercito tenga los medios necesarios y la pasta para no tener que sufrir desgracias como esta del helicoptero. Cerramos el circulo asi??? imposible de cualquier modo, una cosa excluye a la otra y aqui nos quejamos de las dos cosas y no se puede, no se puede, no puedes decir que no quieres ejercito y al mismo tiempo decir que sus medios son precarios, pues claro, porque no se le da pasta porque esta mal visto!!! Si le das dinero al ejercito un mogollon de asociaciones, grupos, castas, etc se movilizaran, una parte de la prensa ira en contra y te formaran un jaleo de mil pares y luego pretenden que con los medios que tiene no se caigan helicopteros, aviones, que no mueran militares, etc... Tambien dice que estan preparando una guerra contra Rusia, en fin...

Lo dicho, libertad para pensar lo que cada uno quiera y responsabilidad en la gestion de esa libertad con el respeto a los demas, esa es la mejor receta. Mi libertad acaba donde empieza la de mi vecino.

Mas cañas, esta vez con tapa de queso y una buena caña de lomo!!!

[duendes4]

Disculpad por mi desconocimiento, pero creo que, al menos por mi parte, cuando me quejo del dinero que se invierte en defensa es por el que se invierte en armamento..
No creo que nadie en su sano juicio se queje del dinero que se invierte en los equipos de rescate, sean civiles o militares..
Un ejemplo claro, creo que todos apoyamos al Cuerpo de Bomberos y reconocemos que hacen una gran labor a pesar de que son de los que más recortes en equipamiento han sufrido..
Dejando aparte cualquier cuestión política o idealista, creo que la información sobre este rescate ha sido nefasta, y da la impresión de que no está claro para nada lo que ha sucedido en realidad..
Una pena, no solo que estas tres personas hayan perdido la vida, sino la angustia de sus amigos y familiares hasta la recuperación de los cuerpos...

[coronadobx]

Saludos, no hay que perder ni un minuto en leer a personas que es evidente no saben, no es ninguna persona especialista en estos temas y sus propias declaraciones estan marcadas claramente y se contradicen.

En nuestro pais hay gente poco consistente y donde nos apasiona criticar.

No queremos invertir en el ejercito pero nos quejamos de que no hay medios para rescatar a nuestros pilotos o los medios disponibles cuando son necesarios son muy antiguos.

Queremos que haya paz y seguridad en el mundo, pero que vayan otros a luchar por que nosotros no se nos ha perdido nada.

Siempre estamos instalados en la conspiracion o chapuza nacional pero luego no hacemos seguimiento a los accidentes que se pierden en el olvido

Pensamos que quien invierte en su defensa es por que es tonto o no prefieren gastar este dinero en educacion u hospitales

Eso si queremos ser un gran pais, estar entro los mas desarrollados sin tener que cumplir los compromisos internacionales.

Tenemos el honrroso honor de ser el pais 117 del mundo (de 141 que se han analizado) en esfuerzo militar y pasies como por ejemplo Marruecos invierte cuatro veces mas que nosotros en terminos relativos, o Grecia el doble. En Europa somos practicamente el ultimo pais ganando solo a Irlanda. Nuestro presupuesto militar se ha reducido mas de un 25% en los ultimos ejercicios, la mayor reduccion de paises de nuestro entorno.

Luego eso si querremos defender nuestra integridad territorial y si pasa algo miraremos a Europa, a la OTAN o a Estados Unidos para que nos solucione el problema.

Esto es lo que deberia preocupar a la gente y especialmente en nuestro pais que como a nadie se le escapa tiene territorios en disputa.

Saludos. Coronadobx

[Rorqual]

Originalmente publicado por coronadobx

No queremos invertir en el ejercito pero nos quejamos de que no hay medios para rescatar a nuestros pilotos o los medios disponibles cuando son necesarios son muy antiguos.

Decir eso, asi, es tergiversar las cosas, yo no quiero que se invierta en el ejercito, pero quiero que haya dispositivos de rescate modernos y eficaces.!

Y la mejor forma es que esos dispositivos sean civiles, y estos estén dotados de los mas modernos y eficaces medios. Una cosa no quita a la otra!.

El día que no exista el ejercito español, francés, marroquí, de USA o de Rusia, el mundo serà mas seguro, y habrà un montón de recursos para que Salvamar o el Servicio que sea en ese momento, tenga los mejores medios

[coronadobx]

Originalmente publicado por Rorqual

Decir eso, asi, es tergiversar las cosas, yo no quiero que se invierta en el ejercito, pero quiero que haya dispositivos de rescate modernos y eficaces.!

Y la mejor forma es que esos dispositivos sean civiles, y estos estén dotados de los mas modernos y eficaces medios. Una cosa no quita a la otra!.

El día que no exista el ejercito español, francés, marroquí, de USA o de Rusia, el mundo serà mas seguro, y habrà un montón de recursos para que Salvamar o el Servicio que sea en ese momento, tenga los mejores medios

Hola Cofrade, mi comentario es una reflexion general mia y en este caso concreto a lo que me parece que es un absurdo en muchos medios de comunicacion que se quejan de que se invierta en defensa pero luego atizan al gobierno de turno por que los medios no son modernos, o por la falta de ellos (como es el caso del articulo). Pensaba que se iba entender la idea que intentaba transmitir y desde luego no era entrar en un debate sobre las bondades de una u otro tipo de organizacion


Saludos. Coronadobx

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Rorqual

Decir eso, asi, es tergiversar las cosas, yo no quiero que se invierta en el ejercito, pero quiero que haya dispositivos de rescate modernos y eficaces.!

Y la mejor forma es que esos dispositivos sean civiles, y estos estén dotados de los mas modernos y eficaces medios. Una cosa no quita a la otra!.

El día que no exista el ejercito español, francés, marroquí, de USA o de Rusia, el mundo serà mas seguro, y habrà un montón de recursos para que Salvamar o el Servicio que sea en ese momento, tenga los mejores medios

No estoy de acuerdo contigo al 100%. No tiene que ser solo civiles, que siempre tendrán que bailar al son del político que toque y su decisión en inversiones o recorte de gastos
Por poner un ejemplo tienes la UME ( Unidad Militar de Emergencia)
Asi como la numerosa participación de las FA de España en zonas de conflicto limitándose a actuaciones humanitarias y no combatientes

[Marambaia]

Ha sido un triste accidente. No creo que se deba convertir en un debate demagogico sobre la politica de inversiones de nuestros gobiernos. Si estiramos del hilo podríamos acabar en "Otan de entrada NO (pero luego sí), o en Sidi Ifni con la marcha verde.....

Descansen en paz

[Perogrullo]

Originalmente publicado por coronadobx

Saludos, no hay que perder ni un minuto en leer a personas que es evidente no saben, no es ninguna persona especialista en estos temas y sus propias declaraciones estan marcadas claramente y se contradicen.

En nuestro pais hay gente poco consistente y donde nos apasiona criticar.

No queremos invertir en el ejercito pero nos quejamos de que no hay medios para rescatar a nuestros pilotos o los medios disponibles cuando son necesarios son muy antiguos.

Queremos que haya paz y seguridad en el mundo, pero que vayan otros a luchar por que nosotros no se nos ha perdido nada.

Siempre estamos instalados en la conspiracion o chapuza nacional pero luego no hacemos seguimiento a los accidentes que se pierden en el olvido

Pensamos que quien invierte en su defensa es por que es tonto o no prefieren gastar este dinero en educacion u hospitales

Eso si queremos ser un gran pais, estar entro los mas desarrollados sin tener que cumplir los compromisos internacionales.

Tenemos el honrroso honor de ser el pais 117 del mundo (de 141 que se han analizado) en esfuerzo militar y pasies como por ejemplo Marruecos invierte cuatro veces mas que nosotros en terminos relativos, o Grecia el doble. En Europa somos practicamente el ultimo pais ganando solo a Irlanda. Nuestro presupuesto militar se ha reducido mas de un 25% en los ultimos ejercicios, la mayor reduccion de paises de nuestro entorno.

Luego eso si querremos defender nuestra integridad territorial y si pasa algo miraremos a Europa, a la OTAN o a Estados Unidos para que nos solucione el problema.

Esto es lo que deberia preocupar a la gente y especialmente en nuestro pais que como a nadie se le escapa tiene territorios en disputa.

Saludos. Coronadobx

Coronadobx,

Me encanta seguirte en los hilos, en barcos militares, etc, y creo que tienes una opinión y una información muy privilegiada, además de un criterio muy proactivo hacia nuestra Armada.
Sin embargo, los datos que has dado son bastante demagógicos. Seremos el pais 117 de 141 en gasto relativo, pero en gasto absoluto estamos entre los 15 primeros del mundo, teniendo en cuenta además que no estamos metidos en ningun conflicto que haga peligrar nuestra integridad territorial (India, Pakistan, China, Iran...) y somos una potencia mundial como fabricantes de armamento. Por ejemplo, por mucho PIB que gaste Oman, estando como está en el estrecho de Ormuz y teniendo más de 2000 km de costa, y con Yemen a un lado e Iran al otro, lo que pueda invertir en sus tres ejercitos no suma el coste de, por ejemplo, el Juan Carlos I.
Lo de Grecia es para hacerselo mirar, y esta lejos de ponerlo como ejemplo a seguir. Un país arruinado que se arma para poder defenderse de un aliado (Turquía).
En fin, que te respeto mucho, pero en este comentario has patinado.
Por otra parte, lamento muchísimo la perdida de nuestros aviadores y el helicóptero.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Perogrullo

Coronadobx,

Me encanta seguirte en los hilos, en barcos militares, etc, y creo que tienes una opinión y una información muy privilegiada, además de un criterio muy proactivo hacia nuestra Armada.
Sin embargo, los datos que has dado son bastante demagógicos. Seremos el pais 117 de 141 en gasto relativo, pero en gasto absoluto estamos entre los 15 primeros del mundo, teniendo en cuenta además que no estamos metidos en ningun conflicto que haga peligrar nuestra integridad territorial (India, Pakistan, China, Iran...) y somos una potencia mundial como fabricantes de armamento. Por ejemplo, por mucho PIB que gaste Oman, estando como está en el estrecho de Ormuz y teniendo más de 2000 km de costa, y con Yemen a un lado e Iran al otro, lo que pueda invertir en sus tres ejercitos no suma el coste de, por ejemplo, el Juan Carlos I.
Lo de Grecia es para hacerselo mirar, y esta lejos de ponerlo como ejemplo a seguir. Un país arruinado que se arma para poder defenderse de un aliado (Turquía).
En fin, que te respeto mucho, pero en este comentario has patinado.
Por otra parte, lamento muchísimo la perdida de nuestros aviadores y el helicóptero.

Hola Cofrade gracias por tu aportacion y efectivamente nunca uno es infalible, por lo que hay que asumir lo que se dice y dar por bienvenidas las criticas como es tu caso.

Coincido que este hilo no es para debatir estos temas, por lo que termino aqui mi intervencion, pretendía responder a una entrada anterior parece que no con mucho exito.

Simplemente decir que generalmente el gasto militar se mide en % del GDP que es la variable que utilizan las instituciones internacionales asi como los expertos para medir el esfuerzo de los países en este campo.

Creo que el punto que intentaba hacer esta claro.

Saludos. Coronadobx

pd. Espero que no por esta intervencion que a tu juicio no ha sido acertada dejes de seguir el hilo Barcos Militares y gracias por tus palabras, este Cofrade hace lo que buenamente puede!