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#2
17-11-2015, 16:42
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Re: primeras líneas
Muy buenas y frescas de lo que quieran las tengan ustedes...
no suelo hablar de temas tecnicos porque poca idea tengo de casi todo, pero en este tema particular del "baño" y por si sirve de algo os cuanto como va el mio, que hasta ahora me ha ido mas que fenomenal. Empiezo por contaros que el fregadero de la cocina este sobre la misma linea de crugia y que mu cerca de esta desagua sin mas, vaya que va directo por gravedad, sin bomba y sin "lazo" en la tuberia para evitar que entre agua en las escoras. El asunto de los dos baños para las "aguas grises" es como sigue: la pica de lavarse las manos, asi como todo el suelo de los baños desaguan en directo, puesto que ocupa toda la parte inderior del mismo suelo, en un deposito de unos 60 litros. Para sacar el agua de aqui, que como imaginais puede ""recoger" unas cuantas duchas y usos del propio lavamanos, utiliza una bomba8 y electro valvula) electrica a 24 v. TEMPORIZADA actualmente a unos 30 segundos, si ves o intuyes que queda agua, pulsas otra vez y otros 30 mas de funcionamiento... La salida de esta tuberia, se hace unos centrimetros bajo la linea de flotacion y sin tampoco lazo para evitar la entra de aguas en escora, ya que como he dicho antes lleva electro valvula. Las aguas negras negras, funcionan con una bomba que manteniendo pulsado un boton actua una bomba que mete agua de mar, siempre de mar, y con otra bomba que bajo pulsador mantiene su funcionamiento por un tubo con un "lazo" inmenso tan alto como una persona que discurre por la parte interna del casco y la paramenta del baño desde la salida del inodoro hasta una salida por debajo de la linea de agua. En este sistema el anterior dueño instalo para la entrada de agua de mar, una llave de paso manual que cuando navegamos solemos cerrar. la vez que se nos ha olvidado hemos visto que ha entrado algo de agua... pero nunca lleno ni tan siquiera el retrete. El asunto de los olores y el agua de mar dejada tiempo en las tuberias en nuestras ausencias yo sinceramente, nunca lo he notado... Pues bien ahi queda mi experiencia en un tema tan DELICADO... JAJAJJAJAJJAA salut y buenos vientos.
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SAIDA... MMSI: 235106852 CALL SIGN: 2HUX8 
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caribdis (17-11-2015) | ||
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#3
17-11-2015, 17:16
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Respuesta: primeras líneas
Es la primera vez que intervengo en tu hilo, felicidades por el proyecto y por esas primeras lineas que tiene muy buena pinta.
Te doy mi opinion en el tema del agua....... Si los fregaderos quedan 30 cm por encima de la linea máxima de escora jamas debería entrar agua, el mio esta en la banda y desagua directo y jamas me ha entrado agua, el propio sumidero hace de rompe sifón.  caribdis me ha llamado la atención especialmente esto que comentas; En el punto de la cubeta más cercano a crujía se puede hacer un desagüe que sea achicado por la bomba de achique manual (en principio sería la única), que tendría dos tomas a elegir con una válvula de Y: la de la cubeta y la del punto más bajo de sentina. --------------------------------------------------------------------------------------- En mi opinión es demasiado arriesgado encomendarse solo a una bomba manual que en el mejor de los casos dará hasta 50 LPM durante los primeros minutos que tengas fuerzas para darle a la palanca............... Esta bien lo de que todo sea lo mas sencillo posible, pero construirte un barco como el que proyectas y descuidar la seguridad en el achique es ilógico y mas viniendo de alguien con tu experiencia en barcos y navegación, creo que deberías recapacitar en ese sentido y no descuidar la seguridad que te proporciona un buen sistema de achique electrico bien dimensionado. 
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#4
17-11-2015, 18:29
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Re: Respuesta: primeras líneas
Cita:
En cuanto al achique, mi experiencia en el SR1 es la de tener ahí una bomba muerta de risa (el barco no tenía ni un solo pasacascos) utilizándola alguna rara vez para agua de lluvia. Espero fervientemente que en este caso sea lo mismo, aunque el riesgo aumenta: bocina y pasacascos de desagüe inodoro, toma inodoro, escape motor, refrigeración motor, refrigeración nevera, corredera, etc. En principio, con la bomba manual de achique y la del inodoro son 2x 75 lt/minuto = 2 x 4.500 lt/h. debería ser suficiente. No es difícil además hacer una desviación de emergencia para la bomba de refrigeración del motor, pero tal vez no esté de más llevar una bomba de emergencia de 12V y 10.000 lts/hora, están por los 170€ y pueden ser una buena seguridad (a pesar de que el barco va a ser insumergible). Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#5
18-11-2015, 10:57
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Respuesta: Re: Respuesta: primeras líneas
Cita:
No te sera fácil encontrar una bomba auto aspirante a 12 VDC que de mas de 3000 LPH, esa que pones en la foto no sirve para achique porque es centrifuga no aspirante, esos caudales elevados solo se consiguen con bombas sumergibles. El caudal de achique necesario te lo va a dar la medida de tu eje o grifos de fondo, para ir bien deberías poder achicar 2 veces la posible agua que entre por rotura mecánica de alguno de estos elementos ya que un barco por muy insumergible que sea sin electricidad esta perdido.
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#6
18-11-2015, 11:27
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Re: Respuesta: Re: Respuesta: primeras líneas
Cita:
No entiendo por qué no te parece adecuado el ejemplo de bomba que ponía, sí que es sumergible: http://store.waterpumpsupply.com/runo12vodcbi7.html También está esta otra, también sumergible, de 12V y de 3.700 GPH (aprox. 10.000 lts/h con un desnivel de 1 m): En cuanto al riesgo, creo que es muy difícil de evaluar. Si se rompe un pasacascos, parece más fácil taponarlo de nuevo que achicar toda el agua que entra por el. Y si la vía de agua es por una colisión, podremos tener bombas suficientes a bordo o no, de ahí la importancia que le doy a la insumergibilidad del barco, ¿por qué dices que sin electricidad está perdido?  Pero, por supuesto, si el montaje de una bomba asequible como estas aumenta los márgenes de seguridad, está claro que vale la pena llevar una, aunque no se utilice nunca. Un saludo
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#7
18-11-2015, 11:57
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Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: primeras líneas
Cita:
http://www.xylemflowcontrol.com/mari...ugal-pumps.htm Esta que pones después si que es sumergible y una muy buena opcion. Sin electricidad te quedas sin comunicaciones, sin electrónica, sin luces, sin nada y para eso ya esta la balsa, pienso que en el barco mejor seguir teniendo electricidad a pesar de los problemas que puedan surgir...... Hace un rato leía el hilo de Simbad sobre el barco que no se quería hundir donde se comentaba que uno de los motivos de abandono de barcos en aquel temporal fue por quedarse sin electricidad a bordo.......
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Mab1959 (30-03-2016) | ||
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#8
17-11-2015, 17:37
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Re: primeras líneas
Cita:
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#9
17-11-2015, 19:07
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Re: primeras líneas
[quote=caribdis;1852512]En principio no, quiero llevar 600 litros de agua potable y en todo caso esto:
¿Tienes ya pensado donde situar los depositos de agua potable?. ¿Y el de gasoil? Yo estoy en eso actualmente- En mi caso, (derivador integral) he pensado en situar dos depositos de 125 litros sobre el lastre justo en el centro del barco y otro mas de 250 litros bajo la litera de proa.
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#10
18-11-2015, 10:10
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Re: primeras líneas
[quote=nauterapeuta;1852538]
Cita:
Recientemente he visto que existe una especie de espuma o esponja que pueden llevar los depósitos de combustible por dentro. lo usan los vehículos de competición en sus depósitos, para que el líquido se comporte más como un sólido y la fuerza centrífuga de las curvas , o los frenazos bruscos, no le permitan ejercer las presiones o sacudidas propias de su estado. Imagino que en la mar sería muy úitl para grandes depósitos cuando éstos ya no estén repletos. E ignoro igualmente si podría utilizarse con los depósitos de agua dulce. Pero supongo que sería interesante para depósitos de gran capacidad.
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#11
18-11-2015, 13:42
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Re: primeras líneas
[quote=Hopetos;1852686]
Cita:
El problema principal va a ser hacerle unos buenos registros para revisarlos y limpiarlos periodicamente. En principio, quiero que sean estructurales y tengan superficies interiores bien acabadas y fáciles de limpiar. Un saludo
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Hopetos (18-11-2015) | ||
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#12
18-11-2015, 15:55
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Re: primeras líneas
[quote=caribdis;1852744]
Cita:
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caribdis (18-11-2015) | ||
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#13
18-11-2015, 19:13
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Re: primeras líneas
Sí, comparto eso que dices, Jiauka. Pero a mí, depósitos de 200 litros ya me parecen grandes. Y Caribdis habla de llevar 600 litros en dos o tres depósitos, creo entender.
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#14
22-11-2015, 11:51
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Re: primeras líneas
Aunque llegue un poco tarde (se me habia pasado este hilo!!!! y lo acabo de leer del tirón)...?No te replantearias el baño en proa? En las distribuciones que he visto en paginas anteriores me parece que el espacio a proa esta un poco desaprovechado. Si pones el baño en proa solucionas los problemas de vaciado de la ducha, ya que iria en crujía, y aprovechas este espacio, liberando una de las bandas mas a popa. Yo tuve esa configuracion en un Oceanis 400 y es el mejor baño de los que he visto.
Algo asi: http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...11/layouts.jpg
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Mario. Editado por mario147 en 22-11-2015 a las 11:59.
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#15
22-11-2015, 20:19
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Re: primeras líneas
Cita:
 Teniendo dos baños puede ser, pero si tienes uno solo pierdes la posibilidad de utilizar el baño para la ropa de aguas (al lado de la entrada puedes entrar y quitártela en el propio baño) y quitas algo de sensación de espacio (que considero muy importante). Por otra parte, me parece muy importante tener un pañol muy ámplio, lo que descarta dos cabinas de popa, y prefiero la cocina en línea, aún con la pega del desagüe, que la cocina en L y el salón de banda a banda. También, utilizar un inodoro en proa con mala mar, tiene tela por el movimiento y no es una zona especialmente fácil de ventilar. Yo creo que la mejor utilización de la proa, por la necesidad de que no sea algo pesado es la de hacer una litera doble con un mamparo de colisión debajo y algo de espacio de estiba para elementos ligeros.  
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#16
22-11-2015, 22:51
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Re: primeras líneas
Otro tema en el que ando metido es en el diseño de detalle del aparejo. En principio pensaba hacer en el palo mayor un fraccionado 9/10 (90% de I), pero estoy viendo que está habiendo una evolución hacia fraccionados incluso mayores, 15/16 o entre 93% y 95%.
 En principio esto permite ayudar más con el backestay a la tensión del stay, a cambio, claro, de que la fuerza del backestay influya menos en la curvatura del mástil y haga más difícil quitarle bolsa a la mayor flexando el palo. Por otro lado, hace las velas de proa más esbeltas, y al ser el programa de crucero, casi es preferible tener un aparejo muy sólido que muy sensible, aunque creo que lo verdaderamente importante es obtener un aparejo equilibrado en que la flexibilidad del aparejo y del propio barco se adecúen una a otra y el conjunto funcione lejos de los límites mecánicos de cualquiera de sus componentes. http://www.kempsails.com/technical-d...rigs/file.html Mi intención es darle al palo mayor una caida de al menos 1,5º (estoy oyendo incluso de 2º y 3º para fraccionados, con un preflexado de un 0,75% del altura del palo sobre cubierta (unos 10 cm). Otro punto sobre el que no encuentro mucha información es sobre el mejor ángulo de las crucetas retrasadas. Pienso en un principio en 20º, he visto ángulos de hasta 22º, pero todavía no me he metido a analizar qué ángulo es más conveniente. Si me hacéis algún comentario sobre estos datos os lo agradecería. Un saludo
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#17
23-11-2015, 13:38
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Re: primeras líneas
cajo en toooooooooooo,vou morrer e einda andamos nesas............quiero ver ese barco en el agua en el 2016................
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caribdis (23-11-2015) | ||
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#18
23-11-2015, 22:56
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Re: primeras líneas
Cita:
Me gustaría aplicar eso de dibujar dos veces y cortar sólo una. Y me gustaría tener un listado de material y equipo completo para empezar y no parar hasta que el barco esté navegando y preparado para la navegación de altura. Para eso hace falta pensarlo todo antes y dibujar todo exactamente como va a ir. Ya van dos años y medio desde que empezó este hilo que anunciaba como proyecto a medio plazo. Creo que el proyecto ha madurado lentamente, con mucho espacio para repensar las cosas y estudiar diferentes opciones. Estoy contento de lo que está saliendo y creo que ya no estamos en primeras líneas, sino definiendo con detalle un barco. Y a los detalles les tengo mucho respeto. Se tarda mucho tiempo en la definición de detalles. Pero, como siempre, mejor pensar dos veces y actuar sólo una... Gracias a tod@s por vuestro apoyo y vuestra ayuda.
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