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#1
18-11-2015, 13:53
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Re: consulta a los mas expertos o puestos.
aquien canarias usan 2- como declinacion magnetica
por tanto el primer rumbo se corrige con Ct 2- que es el rsultado , luego navegas a RV 12 millas y te situas despues vuelves sobre el mismo rumbo de aguja y le metes 22 grados a estribor , ya que navegas con el compas , al resultado le aplicas la segunda correccion total , que te da 6- y haciendo la regal de tres navegas 6 millas en ese nuevo rumbo que es 270 y te situas, y me dicen ustedes que esto es de per , repito , lean el real decreto y no inventen. esto no es de per es de capitan de yate. Un saludo. 
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#2
18-11-2015, 14:06
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Re: consulta a los mas expertos o puestos.
Buenas tardes:
El programa de PER tiene recogido en su UT-11, concretamente 11.5 Situación de estima (en ausencia de viento y corriente) - Dada la situación de salida, la Hrb, la velocidad de la embarcación y el rumbo de aguja: Calcular la situación de estima a una hora determinada. Este es un sencillo problema de estima sobre la carta (estima gráfica) donde te facilitan todos los datos necesarios para calcular la situación de estima a una hora determinada. En esta ocasión en lugar de facilitarte un solo Ra te facilitan dos. Existen otros problemas de este mismo tipo con tres y cuatro Ra diferentes. Saludos Guillermo
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#3
18-11-2015, 14:59
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Re: consulta a los mas expertos o puestos.
el real decreto quiere facilitar a los futuros PER es facilitarles los calculos, no complicarselos, el ejercicio es sencillo ,para uno nuevo no , el espiritu del real decreto es facilitar no liar
si usted va a favor de examinar en este sentido , pus no estaria muy de acuerdo. el real decreto dice , rumbo directo , y el caso que usted expone es patra una distancia y un tiempo navegado con un rumbo no dos , uno solo , ya que en patron de yate especifica un rumbo o rumbos, , cosa que en per no . y es mas el real decreto dice que no se pueden enlazar problmas y este evidentemente son dos juntos , sin mas el uno sentido de hacer este tipo de preguntas es liar a la gente de mala manera , y usando un poder que se otorgan automaticamente , sin siquiera leer el real decreto , esto no es una situacion de estima , es una situacion real . lamentandolo mucho y pidiendole disculpas de antemano por el malestar que tengo , espero no se interprete que sea algo personal contra usted , le digo que es contra el sistema , disculpeme . en serio se lo digo. Un saludo
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#4
18-11-2015, 15:30
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Re: consulta a los mas expertos o puestos.
Cita:
Por otra parte yo no expongo nada, yo me limito a "copiar y pegar" lo que él RD/875, donde por cierto por ningún lado leo "rumbo directo". En lo relativo al tipo de problema, te guste o no te guste, lo sepas o no lo sepas, este problema que si no recuerdo mal fue propuesto el pasado sábado en el examen de PER de Tenerife, se trata de un problema de ESTIMA sobre la carta (lo que se denomina estima gráfica). Por cierto las únicas quejas se se oyeron tras la celebración del examen fue el poco tiempo que tenían para resolverlo. A mi no es a quién debes pedir disculpas en todo caso, claro esta si quieres hacerlo, hazlo con los compañeros que aquí entran y puedan creer que efectivamente este problema no corresponde al temario del PER y no lo estudien para la próximas convocatorias. Te dejo este enlace para que sepas bien lo que es una estima grafica http://www.surcando.com/enciclopedia...a-en-la-carta/ Saludos Guillermo Editado por GNA1950 en 18-11-2015 a las 15:44. Razón: añadir informacion
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#5
18-11-2015, 15:53
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Re: consulta a los mas expertos o puestos.
El concepto de navegación por estima consiste en el cálculo aproximado de un punto de situación del barco considerando el rumbo y la velocidad navegadas.
Las posiciones del barco calculadas a partir del rumbo y la velocidad es lo que se conoce como situación estimada (Se). Procedimiento Desde el punto de partida se traza el Rumbo verdadero (Rv) que seguimos. Pasado un periodo de tiempo, y en función de la velocidad a la que se está navegando, se calcula la distancia navegada por la fórmula (Distancia = Velocidad × tiempo). Y luego se traza en la carta náutica dicha distancia recorrida sobre el rumbo. Ejemplo. Si se ha navegado a un Rv = 75º durante 1 hora a una velocidad de 13 nudos; entonces la distancia recorrida será de 13 millas náuticas, que al trazarla sobre el rumbo nos dará la Se. usted sige dandome la razon , solo hay un rumbo ,,,,, y encima verdadero. y en el real decreo en el apartado 11.2 (que creo no lo ha leido con detemiento , ya que no lo ha visto segun expone) dice distancia y rumbo directo en un recuadro y al lado desarrolla el mismo. Por otro lado le comento en patron de yate si hace referencia a rumbo directo o rumbos en plural acompañando al singular..... por otrolado digame usted en que otra comunidad autonoma a visto una cosa igual. Y no es una gerra personal con nadie, sino sentar las bases para que a nungun otro alumno que pretanda obtener el PER le tomenb el pelo . Un saludo.
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#6
18-11-2015, 16:23
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Re: consulta a los mas expertos o puestos.
Cita:
Concepto elemental de navegación por estima gráfica en la carta El concepto de navegación por estima consiste en el cálculo aproximado de un punto de situación del barco considerando el rumbo y la velocidad navegadas. Las posiciones del barco calculadas a partir del rumbo y la velocidad es lo que se conoce como situación estimada (Se). Eres tú quién me la das al reconocer, por fin, que el problema de trata de una estima gráfica. Me pareces que no entiendes esto muy bien, deberías repasarlo ya que tienes un lio entre lo que es estima gráfica sobre la carta y estima analítica, esta ultima si que corresponde al temario de PY. Como veo que no tienes mucha idea de esto te lo explico. En las estimas gráficas en la carta (las cuales forman parte del temario actual del PER) te suelen dar una HRB una posición, una Ct o los datos para calcularla, un Rv o Ra y por supuesto una Vm inicial de máquina para calcular una situación "ESTIMADA" al cabo de un tiempo. No obstante pueden poner perfectamente sin incurrir en el incumplimiento de RD/875, en lugar de un solo rumbo varios bien Rv o Ra, en el caso que sean rumbos de aguja pueden darte los diferentes desvíos o bien, fijate hasta lo que pueden hacer, colocarte una tablilla de desvío para que tú apliques el que corresponda. El problema propuesto en Tenerife el pasado sábado y que tu pretendes cuestionar su validez se ajusta perfectamente al programa actual de PER. Espero que con esta aclaración al menos los cofrades que aquí entren en busca de información les quede claro que este problema esta dentro de los posibles en los exámenes de PER y actúen en consecuencia. Saludos Guillermo
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#7
18-11-2015, 20:02
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Re: consulta a los mas expertos o puestos.
Buenas, unas birras "pa tos"
 A mí (que me presento al per en Madrid el próximo día 28) con lo poco que sé me sale como más cercana a mis cálculos la C, que casualmente también es la que le sale a mi hijo. A ésto último hay que darle la credibilidad justa porque al verme enfrascado me ha preguntado y le he leído el enunciado...se lo ha pensado un segundo y me ha dicho: "Es la C". Como no le he leído las posibles respuestas, no tenía ni la carta ni los conocimientos y estaba viendo los Simpson si acierta es para darle una bonoloto a ver si sigue la racha... 
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#8
20-11-2015, 15:15
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Re: consulta a los mas expertos o puestos.
Sr, Guillermo , insisto el real decreto dice rumbo directo , no rumbos, y en patron de yate dice rumo directo o rumbos directos,,, asi que de ese burro no me bajo , y por supuesto la reclmacion ya esta puesta.
lo que fastidia es el despropisito con el que se hacen los examens , anteriormente ponian corrientes directas e indirectas con o sin viento, y resulta que ahora con el nuevo real decreto , reconocen que eso no estaba en el progarma ,,, van a rectificar sobre todos los anteriores patrones posiblñes suspendidos,,, en tal caso yo insisto , no hay que dejar que la cosa se ponga de tal manera que dentro de poco si te examinas aqui , te den por cange el de piloto astronauta. tambien hecha la consulta al director de marina mercante solo son validas las respuestas tachadas en el respondedor , y no valorar el procedimiento matematico que ha realizado el alumno para llegar a la conclusion , y aqui señor, suspenden a la gente por la forma d expresar los calculos, digame ¿quien les da a ellos ese derecho ? quie¿?¿? el real decreto no desde luego . Un saludo
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#9
20-11-2015, 16:00
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Re: consulta a los mas expertos o puestos.
Cita:
En el real decreto pone: Unidad Teórica 11. Carta de navegación. Situación de estima (en ausencia de viento y corriente). - Dada la situación de salida, la Hrb, la velocidad de la embarcación y el rumbo de aguja: Calcular la situación de estima a una hora determinada. Como puedes leer aquí nada pone de RUMBO DIRECTO. Te lo repito para que lo comprendas, esto quiere decir que: En las estimas gráficas en la carta (las cuales forman parte del temario actual del PER) te suelen dar una HRB una posición, una Ct o los datos para calcularla, un Rv o Ra y por supuesto una Vm inicial de máquina para calcular una situación "ESTIMADA" al cabo de un tiempo. No obstante pueden poner perfectamente sin incurrir en el incumplimiento de RD/875, en lugar de un solo rumbo varios, bien Rv o Ra, en el caso que sean rumbos de aguja pueden darte los diferentes desvíos o bien, fijate hasta lo que pueden hacer, colocarte una tablilla de desvío para que tú apliques el que corresponda. Sobre tu comentarios del temario de patrón de yate ya te dije el otro día que deberías repasar estos temas ya que o no lo sabes o se te han "olvidado" por completo. Te lo voy a explicar. Esto es lo que dice el programa de Patrón de Yate. 4.8.- Derrota loxodrómica. Resolución analítica de la derrota loxodrómica. - Conocida la situación de salida, el rumbo o rumbos directos y la distancia navegada a cada rumbo, calcular la situación de estima de llegada. - Conocidas la situación de salida y la de llegada, calcular el rumbo directo y la distancia entre ambas. Esto es lo que se conoce cono la ESTIMA DIRECTA y ESTIMA INVERSA que nada tiene que ver con lo que se esta aquí debatiendo Para su resolución NO SE EMPLEAN LAS CARTAS, sino que se realizan por cálculos analíticos. Saludos Guillermo Editado por GNA1950 en 20-11-2015 a las 16:04. Razón: ampliar informacion
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#10
22-11-2015, 16:55
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Re: consulta a los mas expertos o puestos.
Guillermo llevas toda la razón; y creo que Losecantes de verdad está tan convencido que no se quiere bajar del "burro" hasta éste lo tire al suelo; pero realmente hay alguien que no sepa leer en el foro?.....
Losecante, si te quedas más tranquilo te diré que te honra luchar por lo que crees, pero tienes que documentarte mejor. En esta ocasión no puedo darte la razón y ya te digo de antemano que tu protesta será inútil. Entiendo que a lo mejor hayas suspendido por ese problema; pero creo que tampoco sabías que a cada rumbo de aguja hay que aplicarle un desvío distinto para convertirlo en magnético y a éste sumarle la dm para hacerlo verdadero. Mi consejo es que te lo tomes con calma y repases, la próxima estoy segurísimo que aprobarán, ya nos lo dirá. Pero si no se está completamente seguro de una cosa no se debe afirmar categóricamente y sin bajarse del "burro" porque se corre el riesgo de que el burro pase a ser el que lo monta. Esto sin ánimo de ofender por supuesto. Un saludo.
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#11
23-11-2015, 11:29
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Re: consulta a los mas expertos o puestos.
Ya me han dicho mis amigos , lo siguiente , "querido Sancho , con la iglesia hemos topado" (por lo de ir en el burro) .
y en vista de lo visto , que mi lucha es interna y no va a concluir en la mejora de la calidad de los examenes de los proximos candidatos, pues hare una claudicacion "copernica" ,, LO SIENTO ME HE EQUIVOCADO , NO VOLVERA A SUCEDER. Un saludo , muchas gracias por la atencion. (por si no me entienden el sarcarsmo. http://www.lavozdegalicia.es/noticia...4386590505.htm y Copernicamente, como decia, solo se puede pedir un rumbo , no varios)
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