First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

[capitan pescanov]

Originalmente publicado por capitan pescanov

Soy armador de un 25.7 desde 2007.

El barco está homologado en categoría B si tiene orza fija, con orza abatible tendrías que mirarlo porque si no es así no puedes ir a Baleares.

Para el plan de pareja + niño viene bien. La opción de litera doble es incómoda (me equivoque cogiéndola), pero igual para dormir juntitos si mejoras las colchonetas o te haces con una de una pieza, mejor. El chaval o incluso un adulto no muy alto duerme de lujo en proa.

La cocina no la cojas (también me equivoqué). Con un fuego en un cardán haces lo mismo y no te tocan las narices con tubos caducados o detectores de gases.

Hazte con un piloto. Yo navego solo y en cuanto dejas la caña no te da tiempo y el barco se aproa. Que tenga buen tiempo de respuesta más que potencia.

Hazte con un ancla Fortress de aluminio. Son caras pero si tienes que levantar ancla más cadena tu solo y con un poco de viento te dejas el lomo.

Se me ocurren muchas cosas más, pero no acabaría. Si pasas por Palamós nos damos una vuelta. Por lo demás muy contento con el barco. Sólo se podría comparar el Sun Fast 26, que es más completo por dentro pero inferior en navegación. De todas formas en estas esloras no vas a poner visillos, cuanto más despejado y menos trastos, mejor.

Si tuviera que volver a comprar y visto que ni la mujer ni la hija quieren venir conmigo buscaría algo incluso más pequeño aunque a prueba de bomba. Me gusta el Souriceau 4.75 aunque creo que este concepto de barco no tiene mucho éxito. Para los Clase Mini ya me pasó la edad

Me equivoqué: El Sun Fast 26 es muy similar, el Sun Odissey es más pesado.

Piensa bien. Aségurate que la familia está convencida, si no te pasará lo que a mi, compras pensando en ellos y luego vas tu solo y en ese caso ni te hace falta lavabo ni muchas otras tonterías, con una litera y saco de dormir tienes bastante.

[Capricho7]

SO 26 sin duda.
En regatas sales cuatro veces y lo que te interesa es equipamiento, comodidad y estabilidad.
Cruceros y no regateros sobre todo si tienes familia o amigos poco avezados. Con SO 26 poquita escora y mucho mas habitable.
Es verdad que anda menos, ¿pero tienes prisa).
Saludos a todos.

[Xepe71]

Gracias por vuestras aportaciones, estáis dando todos en el clavo... Y no me ayudáis nada en la decisión! ...Es broma, me son muy útiles los comentarios, y es cierto lo que decís, para ambos barcos:

- por una parte, se que a mi media naranja le irá más el SO, diseñado desde la nevera hacia afuera, y esto hará que le apetezca más acompañarme. La conejera creo que daría mucha habitabilidad. El precio a pagar es un barco pesado, más lento, pero con menos tendencia a escorar y mas seco. Por mi parte no tengo prisa!
- por otra parte, el First es un 25% menos de peso y un 25% más de vela, interior mas sobrio, y posiblemente algo menos habitable. Por lo que dicen, un barco con tendencia a escorar rápidamente, y es más un "vela ligera grande". También es un barco que tiene menos años (5 el que yo he visto contra 11 o más para el SO)

Capitán pescanova, el barco que estoy mirando es de ocasión, por lo que me temo que no podré elegir los acabados. Piloto ya tiene, si no me equivoco un ST2000. Veo que es el más popular, no? Una pena lo del ofrecimiento,pues me pilla lejos... Aunque he pasado las vacaciones de verano cerca de Figueres!

JR, Capricho, y scampolo gracias por vuestras aportaciones. Así es como me siento, que cada uno tiene algo mejor que el otro, pero no hay nada de determinante que desplaze (escore!) la balanza hacia un lado!

Para resumir, me gusta la velocidad y diseño del 25.7, y la habitabilidad del SO... Supongo que para tener los dos es necesario un barco de 9-10m!

Os tenéis todos bien merecidas unas !

[bricol]

Yo tuve un SO 26 nuevo entre 2004 y 2006 y lo seleccione entre el Firts 260 y el RO 260, precios parecidos. Seleccione el SO por su peso SO 2700kg, RO 2300kg y Fiirts 2100 kg, tambien por su habitabilidad superior al Firts y parecida al RO, aunque este ultimo algo mas austera y de exterior menos agradable a mi gusto. En cuanto al motor el Firts monta un 14 CV mientras que el SO 9 o 18 cv, en mi caso force al montaje de un 18 CV ya que 9 CV se queda corto para el peso que tiene (aunque depende donde te muevas, en mi caso la costa brava ).
Personalmente la estetica exterior me gusta mas la del Firts y es mas regatero, pero a mi me interesaba mas el crucero familiar y por tanto la habitabilidad y la seguridad que te da el peso y la manga de 2,98 m frente a los 2,76 del Firts.
Los tres barcos son, a mi parecer, una buena eleccion. No puedo decir nada malo del SO que disfrute y lo vendi un 8% menos de lo que me costo. Lo vendi por el poco uso que le daba y viendo la crisis que se avecinaba.....

Al poco tiempo el SO se dejo de fabricar, por lo que se al astillero no le era rentable su fabricacion al precio que lo vendian, y el RO subio 10 mil € mas al perder competidor.
Espero que te sirva de algo mis comentarios.

[bricol]

Por cierto, si no han cambiado las cosas y yo no estoy equivocado, con ninguno de los tres te puedes desplazarte hasta las Baleares, no se con el 25.7.

PD: Yo en tu lugar primero alquilaria un velerito y pasearia un par o tres de veces a la almiranta, no sea que te pase lo que me paso a mi.

Suerte

[Xepe71]

Originalmente publicado por bricol

Por cierto, si no han cambiado las cosas y yo no estoy equivocado, con ninguno de los tres te puedes desplazarte hasta las Baleares, no se con el 25.7.

PD: Yo en tu lugar primero alquilaria un velerito y pasearia un par o tres de veces a la almiranta, no sea que te pase lo que me paso a mi.

Solo el 25.7 de quilla abatible no es categoría B, y quizás el nuevo 25. El sun 2500 tampoco, pero sí el Sun Odyssey y el Sun Fast 26 (corregidme si me equivoco).

Lo que sí necesitan es el equipamiento adecuado para ello (balsa salvavidas...)

[Xavier Vila]

Lo de la categoria de diseño C no tiene porque ser incompatible con poder ir a Baleares de forma legal y segura, pavellon extranjero y un buen parte y ha disfrutar. Yo lo hago com mi SO. Tenemos el chip de que la categoria nos limita la distancia y eso es algo extrictamente made in Spain. La categoria de diseño es una recomendacion sobre altura de olas y viento, nada mas. De hecho los SO pequeños, 26, 24.1 y 24.2 salian francia con la antigua categoria de mer 3 que eran 60 millas, luego con la nueva normativa CE pasaron de un día al otro a la C, intereses comerciales o realmente seguridad

Yo en el plan que comentas para uso crucero familiar veo mas barco el SO o SF lo de ir lento pues con un velero de esta eslora es lo que hay, al final en travesías largas del típico verano Mediterráneo acabarás tirando mucho más de motor que de velas que serán solo un apoyo, en ese caso pues mejor el 18 hp que 10 .

[bricol]

Originalmente publicado por Xepe71

Solo el 25.7 de quilla abatible no es categoría B, y quizás el nuevo 25. El sun 2500 tampoco, pero sí el Sun Odyssey y el Sun Fast 26 (corregidme si me equivoco).

Lo que sí necesitan es el equipamiento adecuado para ello (balsa salvavidas...)

Efectivamente, he consultado la documentación que aun conservo y el So 26 es categoría C para 6 personas y B para 5

[JOS]

Xepe, los dos son grandes barcos para sus esloras. Creo que te deberías plantear el tipo de navegación que quieres hacer, con familia y sin mucha experiencia, yo optaría por el mas crucero, tengo un First unos cuantos años, regatas no hago ninguna, con otros compañero si, hoy buscaría un metro mas de eslora y más habitabilidad, es decir mas crucero.

[Xepe71]

Originalmente publicado por JOS

Xepe, los dos son grandes barcos para sus esloras. Creo que te deberías plantear el tipo de navegación que quieres hacer, con familia y sin mucha experiencia, yo optaría por el mas crucero, tengo un First unos cuantos años, regatas no hago ninguna, con otros compañero si, hoy buscaría un metro mas de eslora y más habitabilidad, es decir mas crucero.

El problema es que no hay nada por encima. El first 25.7 mide 7m50 de casco, creo, y llega a los 7m90 con las palas de los timones. El first 27.7 mide 8m30, más la pala... 8m90! Y no se me ocurre ningún modelo de más eslora pero siempre menos de 8m40 que es mi tope. Lo ideal sería algo de 8m30 con los timones por la obra viva, y no por el espejo de popa.

Otros que he mirado, pero siempre les falta un metro son los Jeanneau Sun 2500, TES 720 pero todos son iguales o más pequeños. Sino, lo que hay se dispara el precio, y suele ser nuevo, Yatlant 26, Etap 26i... (Se me olvidaba, también está el Sun Fast 26, pero es la misma eslora que eo SO). Alguna propuesta?

[J.R.]

Originalmente publicado por Xepe71

El problema es que no hay nada por encima. El first 25.7 mide 7m50 de casco, creo, y llega a los 7m90 con las palas de los timones. El first 27.7 mide 8m30, más la pala... 8m90! Y no se me ocurre ningún modelo de más eslora pero siempre menos de 8m40 que es mi tope. Lo ideal sería algo de 8m30 con los timones por la obra viva, y no por el espejo de popa.

Otros que he mirado, pero siempre les falta un metro son los Jeanneau Sun 2500, TES 720 pero todos son iguales o más pequeños. Sino, lo que hay se dispara el precio, y suele ser nuevo, Yatlant 26, Etap 26i... (Se me olvidaba, también está el Sun Fast 26, pero es la misma eslora que eo SO). Alguna propuesta?

¿El "Innombrable"...?




(Nota: por si no lo sabes, es como se conoce en esta Taberna al MacGregor 26)...

Si no te importa irte a modelos más antiguos, los Pumas 26 y 29 y los Furias 26 y 28 son excelentes barcos, pero, siendo barcos ya con muchos años a cuestas, necesitarían una revisión a fondo. Eso sí, los precios pueden llegar a ser muy asequibles...

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Xepe71

Gracias por vuestras aportaciones, estáis dando todos en el clavo... Y no me ayudáis nada en la decisión! ...Es broma, me son muy útiles los comentarios, y es cierto lo que decís, para ambos barcos:

- por una parte, se que a mi media naranja le irá más el SO, diseñado desde la nevera hacia afuera, y esto hará que le apetezca más acompañarme. La conejera creo que daría mucha habitabilidad. El precio a pagar es un barco pesado, más lento, pero con menos tendencia a escorar y mas seco. Por mi parte no tengo prisa!
- por otra parte, el First es un 25% menos de peso y un 25% más de vela, interior mas sobrio, y posiblemente algo menos habitable. Por lo que dicen, un barco con tendencia a escorar rápidamente, y es más un "vela ligera grande". También es un barco que tiene menos años (5 el que yo he visto contra 11 o más para el SO)

Capitán pescanova, el barco que estoy mirando es de ocasión, por lo que me temo que no podré elegir los acabados. Piloto ya tiene, si no me equivoco un ST2000. Veo que es el más popular, no? Una pena lo del ofrecimiento,pues me pilla lejos... Aunque he pasado las vacaciones de verano cerca de Figueres!

JR, Capricho, y scampolo gracias por vuestras aportaciones. Así es como me siento, que cada uno tiene algo mejor que el otro, pero no hay nada de determinante que desplaze (escore!) la balanza hacia un lado!

Para resumir, me gusta la velocidad y diseño del 25.7, y la habitabilidad del SO... Supongo que para tener los dos es necesario un barco de 9-10m!

Os tenéis todos bien merecidas unas !

Bienvenido al dicho de......
" No hay barco perfecto"

Si tienes un barco lento, anhelas en ocasiones poder acortar los tiempos de llegada.

Si tienes barco rápido, éste te va exigiendo a ti y a la tripulación todo tipo de atenciones para que vaya bien. (Que tp lleve mucha escora etc).
El first tb es más escoron y sobre franja de los 15 nudos te tocará empezar a valorar si rizas o no. (Tiene tb curro estar rizando y desrizando). Tb corre más.

Pienso que la elección es sencilla.
Piensa y recapacita cuál es tu carácter y si no lo tienes claro pregúntaselo a tu familia. Ellos fijo te sacaran dudas .
Si eres personalidad tranquila y pachorra SO26

Si eres inquieto y vives con las orejas de punta, first 25.7

Luego valora precios y estado de la embarcación.

Si puedes estirar más el presupuesto me lo dices y te propongo algo de 8x3 NUEVO.
y disfruta disfruta y disfruta de la eleccion.

[Xepe71]

Por mi parte (que al final me he hecho con un 25.7), sugeriría intentar pasar a un 27.7, si pretendes vivir en él algunos días. El precio es similar al 25.7, aaunque estos sean 4-6 años más viejos.

También eliminaría de la lista los Sun 2500, pues no es más que un 21.7 algo más grande. De los demás, creo que dependerá de lo que busques, si velocidad o estabilidad, y las oportunidades que encuentres. El 25.7 creo (tengo muuuuy poca experiencia con él, aún) que será el más regatero, buen motor de 14CV, y espacio interioir mínimamente correcto para vivír cortas temporadas. Los Sun Odyssey o Fast, parecen más ámplios, al no tener habitación en proa, sino conejera en popa, y es espacio de habitabilidad que ganas. Evitar a toda costa el motor de 9CV.

Personalmente, no me arrepiento de haberme quedado con el 25.7, pero creo que diría lo mismo de un Fast o un Odyssey.

[X TUTATIS]

Prácticamente todos los veleros de 2°mano y con la legislación anterior estan "cortados" a 7.50. Puedes comprarte uno de estos veleros o aprovechar la nueva legislación y comprarte un velero NUEVO de 8x3 y aprovechando al máximo el amarre.

A mi me encanta. es una pasada.

[Secretario]

Un 8x3 nuevo? dónde?

[doctaton]

Para mi, lo principal, es que te respondas que plan de navegación tienes, porque aquí es donde suelen producirse los errores más comunes a la hora de elegir barco.

Te lo digo por experiencia propia, hermoso barco de 28.5 pies, y casi ni salgo, menos con mi esposa...

Lo primero a responder es... qué prefieres, velocidad y emociones o tranquilidad y comodidad?

Si prefieres lo primero, busca un barco más regatero, en tu hilo, el 25.7. Si prefieres lo segundo, el SO 26.

Lo segundo, tu familia te acompañará? Si la respuesta es no, busca un barco con maniobra sencilla para llevar en solitario y que te de lo que buscas, si la respuesta es sí, busca su comodidad y navegación placentera, es decir, barco que se mueva y escore poco...

Lo tercero... harás regatas? Si la respuesta es sí, busca el barco más competitivo, si no, eso te dará igual. Yo no hago regatas, de hecho, no las entiendo, me aburren y van contra mi filosofía de "easy sailing", por lo que deberás buscar un barco que te permita ser competitivo o no, según te importe, o no.

Lo último... necesitas comodidades interiores? Error que cometemos todos. A mi esposa (no almiranta), le impactó el interior de mi Nadir 28 (cocinita nueva a estrenar, baño cómodo, camarote cómodo, mesa, altura de cabina que cabíamos los dos de pie, etc, etc, etc. Total, que le entró por los ojos. Resultado final: Ni una vez ha cocinado allí, ni hecho pipi, ni comido, ni mucho menos, dormir, por lo que si te va a pasar como a mi, prima la comodidad y amplitud de la bañera, y que al interior, "le den por saco", jeje...

Siento el ladrillo que te he soltado, y espero que tengas suerte en la elección.

[Avet1973]

Tienes toda la razón Doctaton, yo ya intuyo que me pasara lo que tú me estás explicando y por lo que veo los First se adaptan bastante bien ya que tienen lo justo y necesario para lo que voy a necesitar ya que a mí me gusta la navegación y sé que no voy a estar dentro y la familia es que tampoco me vaya a acompañar muchas veces.

Respecto a lo de la categoría CE entonces si lo he entendido bien ¿si el barco no tiene categoría B no te lo podrán despachar para zona 2?

Por otro lado ¿algún armador de un First 25 del 2016 que lo haya navegado o visto para compartir sus experiencias?

Ronda para todos que ya es hora!!

[morfeo]

Originalmente publicado por Avet1973

Tienes toda la razón Doctaton, yo ya intuyo que me pasara lo que tú me estás explicando y por lo que veo los First se adaptan bastante bien ya que tienen lo justo y necesario para lo que voy a necesitar ya que a mí me gusta la navegación y sé que no voy a estar dentro y la familia es que tampoco me vaya a acompañar muchas veces.

Respecto a lo de la categoría CE entonces si lo he entendido bien ¿si el barco no tiene categoría B no te lo podrán despachar para zona 2?

Por otro lado ¿algún armador de un First 25 del 2016 que lo haya navegado o visto para compartir sus experiencias?

Ronda para todos que ya es hora!!

Lo podrás despachar hasta zona 4

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Avet1973

Tienes toda la razón Doctaton, yo ya intuyo que me pasara lo que tú me estás explicando y por lo que veo los First se adaptan bastante bien ya que tienen lo justo y necesario para lo que voy a necesitar ya que a mí me gusta la navegación y sé que no voy a estar dentro y la familia es que tampoco me vaya a acompañar muchas veces.

Respecto a lo de la categoría CE entonces si lo he entendido bien ¿si el barco no tiene categoría B no te lo podrán despachar para zona 2?

Por otro lado ¿algún armador de un First 25 del 2016 que lo haya navegado o visto para compartir sus experiencias?

Ronda para todos que ya es hora!!

Ni zona 2 ni tp zona 3 (se despachan bastantes para saltar ibiza) pues no hace falta baliza automática, con manual es suficiente.

Casco es o será el mismo, ahí muchos te pueden aconsejar. Lo que ha cambiado es que no lleva backstay para albergar una mayor más potente con mayor alumnamiento y ese código 0. Imagino que con vientos ligeros irá mejor debido a su mayor superficie velica y contenido peso.

[galerna]

El first 25.7 es mas un vela ligera que otra cosa. Un barco de cartón.

Por construcción sin duda Sun Fast 26. Hay un mundo de diferencia: varengas, contramolde del First, por no hablar de la carpinteria interior donde el Sun Fast tiene incluso todo el costado forrado de madera.

El Sun Fast 26 juega en otra liga. Se dejo de hacer por exceso de coste, que no era rentable.

El First tiene un casco de apenas 5mm de grosor.(ver tema: grosor del casco donde se habla de un First 260)
No hay color.
Y si valoras que aguante rasca de verdad Puma 26 o Albin Vega 27. Si no mira el lastre que tienen y el AVS.

El S.O es bueno si donde navegas hay viento. Sino Sun Fast 26.

[cabadias]

Originalmente publicado por galerna

El first 25.7 es mas un vela ligera que otra cosa. Un barco de cartón.

Por construcción sin duda Sun Fast 26. Hay un mundo de diferencia: varengas, contramolde del First, por no hablar de la carpinteria interior donde el Sun Fast tiene incluso todo el costado forrado de madera.

El Sun Fast 26 juega en otra liga. Se dejo de hacer por exceso de coste, que no era rentable.

El First tiene un casco de apenas 5mm de grosor.(ver tema: grosor del casco donde se habla de un First 260)
No hay color.
Y si valoras que aguante rasca de verdad Puma 26 o Albin Vega 27. Si no mira el lastre que tienen y el AVS.

El S.O es bueno si donde navegas hay viento. Sino Sun Fast 26.

Gracias por la opinión.

La verdad es que lo que cuentas tiene toda la lógica, de algún sitio tienen que salir los 300kgs menos del first.

Soy buen conocedor de la calidad constructiva de los puma, los Albin Vega no los conozco. El tema por descartar un Puma es que al ser más viejos requieren más horas de brico de las que no dispongo y no estoy dispuesto a invertir.

Pero si, que pena que dejarán de crear esas maravillas

Muchas gracias a ambos!!

A ver que mas piensan otros cofrades!!

[javimatu]

Pues intentando no contradecir a nadie, y partiendo de la pregunta inicial, yo os puedo aportar otra opinión.
Logicamente por peso y por superficie vélica el First tiene que ser un barco más rápido, pero ¿hasta donde?. Yo tengo un Sun Odyssey 28,1, y participo en regatas de club con él. Evidentemente con ventolinas no alcanzo a los Fisrt, pero ahora bien, cuando la cosa se complica y se sobrepasan los 20 nudos de viento, mi menor superficie vélica y el mayor peso hacen que aguante muchisimo más que un regatero puro, y de hecho cuanto más se complica la situación meteorológica mayor es la distancia que marcamos.
Piensa que en regata, entre otros factores hay que estimar el rating de cada barco, y es posible que puedas llegar detrás pero al aplicar el compensado puedes perfectamente estar delante.
Navegando sin competir, la diferencia de velocidad no es tanta y podrás hacer largas travesías en las que si no hay especiales complicaciones te da un rango de vientos más amplio sin tener que estar poniendo rizos, amollando mayor, lo que te hace más fácil la vida y te permite compartir la navegación con más gente.
A cambio tengo una habitabilidad y unas comodidades, que no puedes ni soñar en otro tipo de barco. De hecho cuando acaba la temporada de regata, me basta con equiparle con el bimini y las placas solares y tengo un par de camarotes bien amplios, ducha, cocina, etc, etc en primerisima linea de mar.

[galerna]

Originalmente publicado por cabadias

Gracias por la opinión.

Añade la sujeccion de la regala. El Sun Fast 26 tiene una tira de aluminio atornillada y encolada mientras que en el 25.7 la sujección principal viene por estar encolada.
Los cadenotes son mucho mas robustos en el Jeanneau.

Grosor de los obenques y del palo. Los anclajes de los obenques al casco vistos por el interior, el jeanneau gana por goleada.


De todas formas con 25000 euros que cuesta un Sun fast 26 y si te vas a aficionar a navegar yo subiria de eslora si es posible. Un buen 30-33 pies aunque tenga mas edad. Los hay antiguos en mal estado pero tambien en excelente estado. Mucha gente compra barcos antiguos los repara y luego no navegan y acaban vendiendo.

Los 26 pies, se quedan pequeños enseguida si te aficionas a navegar tienes que volver a vender y perder dinero y en solitario un 30-33 pies lo llevas igual.

[doctaton]

Originalmente publicado por capitan pescanov

Me equivoqué: El Sun Fast 26 es muy similar, el Sun Odissey es más pesado.

Piensa bien. Aségurate que la familia está convencida, si no te pasará lo que a mi, compras pensando en ellos y luego vas tu solo y en ese caso ni te hace falta lavabo ni muchas otras tonterías, con una litera y saco de dormir tienes bastante.

Sabias palabras!

Me ha pasado exactamente lo mismo a mi!