ePropulsion, el Torqeedo chino

[mr.mcclure]

Originalmente publicado por Kane

Además de lo que hemos dicho hasta ahora, la mayoría estáis cometiendo otro error de bulto.

Un motor eléctrico no da su potencia máxima -ni mucho menos su par máximo- a bajas revoluciones. ¿Herejía? No, qué va. Solo la tiene disponible... si tiene una carga adecuada. Pero la carga de una hélice a bajas revoluciones es muy pequeña, de modo que el consumo va a ser muy pequeño, al igual que la potencia. Así que de potencia máxima y de par máximo, nada. Un símil adecuado sería un coche de gran potencia "quemando ruedas". Pese a la humareda, el motor apenas trabaja.
Si en esas condiciones metes el acelerador a tope, la hélice no "agarrará" en el agua, "patinará", mientras la velocidad del barco no aumente lo suficiente para que la hélice trabaje como es debido, en su punto óptimo, con lo que la potencia entregada por el motor será inferior a la máxima. Y solo cuando el barco vaya a una velocidad cercana a la máxima, con la hélice en sus condiciones óptimas, se tendrá la potencia máxima y el par máximo al meter el mando a tope.

Sin embargo, un motor térmico sí puede dar la potencia máxima a bajas revoluciones. Consideremos un coche (porque lleva una transmisión de relación variable o al menos escalonada que nos permite cambiar el par resistente que ofrecen las ruedas de modo que el motor entregue la potencia máxima a baja velocidad (del coche, que no del motor, que va a tope) en una cuesta arriba. En nuestros barcos no es así porque la relación de transmisión de la reductora es fija, tanto en los motores térmicos como en los eléctricos (sí, llevan "reductora". Se trata de un juego de piñones en el ataque a la hélice en su caso y un número adecuado de polos en sus bobinados que cambian la velocidad).

Cofrade Kane, te aconsejo que revises los apuntes de motores porque el par y la carga son variables independientes.

Saludos

[Kane]

Claro, el par es una jugada del mus, y la carga es lo que llevan los burros encima.

Joven, sin mirar mis apuntes ni la Wikipedia, que para eso está:

La carga aplicada a un motor y el par que genera este, no solo son dependientes sino, además. iguales. Con carga cero, en vacío, el par que entrega el motor es cero (0), cero patatero. Y con carga variable, el par es igual a la carga, que normalmente depende de forma directa de las revoluciones según una curva característica típica de cada motor. Si el par tiende a superar la carga (aceleramos), el motor se acelera (sus revoluciones se incrementan) y la carga aumenta hasta recuperar el equilibrio de nuevo. Edito: hasta alcanzar la potencia máxima. Ahí se queda. Fin de edición. A la inversa, viceversa. Soltamos el pedal, el par disminuye, el motor pierde vueltas y la carga baja hasta equlibrar. Si hemos soltado el pedal por completo ralentí y casi parada (par y carga cero).

O sea, que de independientes, nada.

Originalmente publicado por mr.mcclure

Cofrade Kane, te aconsejo que revises los apuntes de motores porque el par y la carga son variables independientes.

Saludos

[mr.mcclure]

Originalmente publicado por Kane

Claro, el par es una jugada del mus, y la carga es lo que llevan los burros encima.

Joven, sin mirar mis apuntes ni la Wikipedia, que para eso está:

La carga aplicada a un motor y el par que genera este, no solo son dependientes sino, además. iguales. Con carga cero, en vacío, el par que entrega el motor es cero (0), cero patatero. Y con carga variable, el par es igual a la carga, que normalmente depende de forma directa de las revoluciones según una curva característica típica de cada motor. Si el par tiende a superar la carga (aceleramos), el motor se acelera (sus revoluciones se incrementan) y la carga aumenta hasta recuperar el equilibrio de nuevo. Edito: hasta alcanzar la potencia máxima. Ahí se queda. Fin de edición. A la inversa, viceversa. Soltamos el pedal, el par disminuye, el motor pierde vueltas y la carga baja hasta equlibrar. Si hemos soltado el pedal por completo ralentí y casi parada (par y carga cero).

O sea, que de independientes, nada.

De acuerdo cofrade, demuestra usted tal seguridad en sí mismo que le conmino a rectificar el artículo de la Wikipedia (que según usted no necesita mirar) que puede encontrar en el enlace https://es.wikipedia.org/wiki/Par_motor - concretamente la sección "Otras Consideraciones" y aún más concretamente la frase que dice "En los motores eléctricos sin embargo, el par motor es máximo al inicio del arranque".

Salud y buena proa

[Kane]

¿Para qué la voy a corregir, si es correcta?

Mira lo que dice:

"Al desarrollar una potencia en un sistema mecánico, se desplaza al sistema a un punto de equilibrio entre el par motor y el par resistente, que es la oposición que el propio sistema ejerce al movimiento de sí mismo."

Otra cosa es que tú solo quieras ver lo que (crees que) te interesa.

Salud.

Edito:

La cita (párrafo entrecomillado) no es ni más ni menos que la expresión del principio de la acción y reacción, que dice que si tú golpeas con la cabeza a una pared la pared te golpea a tu cabeza con exactamente igual fuerza, de modo que lo que se rompe es tu cabeza.
Esto, trasladado a los motores y las hélices se convierte en que si a una hélice metida en el agua le aplicas un par de giro por medio de un motor y una reductora (o directamente un motor, caso del eléctrico, lo que constituye una de sus ventajas), el motor va a ofrecer a esa hélice un par motriz exactamente igual al par resistente (carga) que el agua está ejerciendo sobre la hélice. Pero a bajas revoluciones, el par resistente de la hélice en el agua es cercano a cero, y aumenta casi linealmente con la velocidad de giro, hasta que a una determinada velocidad deja de ser eficaz y el par deja de subir. Como el par del motor eléctrico también cae, será imposible pasar de ese punto, a menos que le pongas un multiplicador de par... y entonces quemarás el motor.

Por cierto, no se pueden utilizar los vehículos terrestres para hacer este tipo de comparaciones. En ellos, el par resistente (carga) de arranque puede ser enormeeeee mientras no patinen los elementos que transmiten la potencia al suelo, con el caso extremo de una locomotora, la cual hace un excelente uso de sus motores eléctricos y emplear la totalidad de su gran par inicial, lo que no es posible en un vehículo propulsado por una hélice, en el que el par resistente inicial es cercano a cero.

Por último, hay que saber usar, y utilizar, la formulita

Potencia = par x omega (velocidad angular)

Si esto no lo entendéis... me rindo. Pero sería mejor que os dedicárais a otra cosa.

[guiller]

Originalmente publicado por Kane

¿Para qué la voy a corregir, si es correcta?

Mira lo que dice:

"Al desarrollar una potencia en un sistema mecánico, se desplaza al sistema a un punto de equilibrio entre el par motor y el par resistente, que es la oposición que el propio sistema ejerce al movimiento de sí mismo."

Otra cosa es que tú solo quieras ver lo que (crees que) te interesa.

Salud.

Yo te puedo asegurar queno lo terminas de entender.

[Kane]

¿Y por qué no me lo explicas?

Originalmente publicado por guiller

Yo te puedo asegurar queno lo terminas de entender.

[Xepe71]

Beneteau ofrece en su modelo mas pequeño (First 20), una motorización Torqueedo (supongo que no será el modelo de base de la marca, sino alguno equivalente a 6-10 CV).

http://www.beneteau.es/Veleros/First/First-20

[el_pickti]

Originalmente publicado por Kane

Claro, el par es una jugada del mus, y la carga es lo que llevan los burros encima.

Joven, sin mirar mis apuntes ni la Wikipedia, que para eso está:

La carga aplicada a un motor y el par que genera este, no solo son dependientes sino, además. iguales. Con carga cero, en vacío, el par que entrega el motor es cero (0), cero patatero. Y con carga variable, el par es igual a la carga, que normalmente depende de forma directa de las revoluciones según una curva característica típica de cada motor. Si el par tiende a superar la carga (aceleramos), el motor se acelera (sus revoluciones se incrementan) y la carga aumenta hasta recuperar el equilibrio de nuevo. Edito: hasta alcanzar la potencia máxima. Ahí se queda. Fin de edición. A la inversa, viceversa. Soltamos el pedal, el par disminuye, el motor pierde vueltas y la carga baja hasta equlibrar. Si hemos soltado el pedal por completo ralentí y casi parada (par y carga cero).

O sea, que de independientes, nada.

Sin ánimo de generar discusiones y con el único propósito de crear una conversación amena y enriquecedora digo:

Dada la explicación que das el par si que puede superar la carga, no?

Analicemos:.

¿Qué es exactamente lo que supera la potencia necesaria para mantener una velocidad y así acelerar?

Dada la fórmula: potencia = par x velocidad angular y suponiendo una velocidad constante, todas los valores son constantes, hasta ahí todo claro. En el momento que queremos acelerar, pisamos el acelerador, entra más combustible o amperios al motor según sea el caso, la potencia generada por el motor aumenta y el vehículo aumenta su velocidad hasta que el rozamiento de los elementos iguale a la potencia generada y deje de acelerar (¿si estuviese en el vacío, aceleraría infinitamente?)

Podemos decir que el rozamiento es la carga.

Concluyo que al acelerar lo que aumenta es, en sí, la potencia instantánea generada que es superior a la carga y como la potencia depende del par podemos decir que el par puede superar a la carga.

[Kane]

Señoras, señores...

Principio de la acción y reacción. (Edito: podéis mirarlo en la Wiki ).

¿Qué da más fuerte, la cabeza a la pared o la pared a la cabeza?

Vais a coleccionar chichones...

[el_pickti]

Originalmente publicado por Kane

Señoras, señores...

Principio de la acción y reacción.

¿Qué da más fuerte, la cabeza a la pared o la pared a la cabeza?

Vais a coleccionar chichones...

Lo que esta claro es que a la cabeza le duele más