Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

[Josep]

Yo estoy encantado con mi quilla oigan
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[boooom475]

Originalmente publicado por Garbinet

Rescato este hilo por su interés y aprovecho para preguntar
por un quilla corrida "legendario": el FOLKBOAT (nordik).





Tiene también los defectos achacables a los quilla corrida:

1. ¿ciñe poco? ¿qué ángulo?
2. ¿es peligroso en popas?
3. ¿es apropiado para el mediterráneo?
4. ¿corre poco? (esto daría igual)

Tenía entendido que es un marco muy marinero, por lo que
las respuestas debería ser 1. NO, 2. NO, 3. SI
pero ahora ya dudo.

Gracias, una ronda para todos.

Salud

No entiendo la manía de la navegación en popas. Los barcos navegan una vez en popa y otra de proa y otra de través....etc. Ese barco es un barcazo diseñado para ser un transoceanico de una eslora contenida. Todos los modelos tendrán cosas buenas y otras no tan buenas, Lo que si te puedo decir es que con uno como ese o similar te puedes equivocar en la maniobra e incluso despistarte en el timón e irte de orzada, que no pasa nada( no hablamos de olas de diez metros). Es un barco con un navegar muy seguro y que aguanta maretones de la leche. Un abrazo

[mario147]

De acuerdo a casi todo, pero pasas por alto para mi la principal pregunta... ¿es apto para el Mediterráneo? Apto por supuesto es, pero, ¿es lo más adecuado? Yo sinceramente creo que no.

[markuay]

Originalmente publicado por mario147

De acuerdo a casi todo, pero pasas por alto para mi la principal pregunta... ¿es apto para el Mediterráneo? Apto por supuesto es, pero, ¿es lo más adecuado? Yo sinceramente creo que no.

Y exactamente porque opinas que no es un barco adecuado para el mediterraneo.


Lo pregunto simplemente por curiosidad.

[MenorKi]

Originalmente publicado por markuay

Y exactamente porque opinas que no es un barco adecuado para el mediterraneo.


Lo pregunto simplemente por curiosidad.

Sip, por que un velero no apto para el mediterraneo es una definicion demasiado grande para los distintos tipos de armadores y sus planes de navegación

Habrá quien prefiera un apartamento flotante que ocupe todo su amarre 12x4 con poco calado para pasar el verano con buen tiempo, otros querrán velocidad importándoles menos el calado para participar en regatas, luego están los que buscan barcos mas lentos pero que puedan navegar todos los meses del año en batin desde su PilotHouse con calefaccion y así podría seguir con ejemplos de diferentes barcos aptos

A mi también me gustaría saber a que se refiere con barcos no aptos para el mediterraneo??

[mario147]

A ver, no os pongais asi... nunca he dicho 'no apto' ni 'no adecuado'. Digo 'lo más adecuado'. Yo no me compraría un quilla corrida para el mediterráneo, donde el principal problema (y no solo en verano, es más, en verano con las térmicas suele ser menos problema) es la falta de viento. Asi que yo (y de nuevo es mi opinión) creo que buscaría un barco que se moviera con poco viento y no que necesite más de 10 nudos para no tener que poner motor.

En cuanto a que aguanten la rasca mejor con quilla corrida no lo dudo, pero cualquier barco moderno aguanta probabemente más que el patrón.

Pero opiniones, ya sabeis, cada uno tiene la suya.

[MenorKi]

Originalmente publicado por mario147

A ver, no os pongais asi... nunca he dicho 'no apto' ni 'no adecuado'. Digo 'lo más adecuado'. Yo no me compraría un quilla corrida para el mediterráneo, donde el principal problema (y no solo en verano, es más, en verano con las térmicas suele ser menos problema) es la falta de viento. Asi que yo (y de nuevo es mi opinión) creo que buscaría un barco que se moviera con poco viento y no que necesite más de 10 nudos para no tener que poner motor.

En cuanto a que aguanten la rasca mejor con quilla corrida no lo dudo, pero cualquier barco moderno aguanta probabemente más que el patrón.

Pero opiniones, ya sabeis, cada uno tiene la suya.

Todo aclarado, las prisas al leer me jugaron una mala pasada. Concuerdo contigo que un velero ligero tiene sus ventajas con poco viento y que bien trimados aguantan una buena castaña.

Pero como bien dices, opiniones cada uno tiene la suya.

[markuay]

Originalmente publicado por mario147

A ver, no os pongais asi... nunca he dicho 'no apto' ni 'no adecuado'. Digo 'lo más adecuado'. Yo no me compraría un quilla corrida para el mediterráneo, donde el principal problema (y no solo en verano, es más, en verano con las térmicas suele ser menos problema) es la falta de viento. Asi que yo (y de nuevo es mi opinión) creo que buscaría un barco que se moviera con poco viento y no que necesite más de 10 nudos para no tener que poner motor.

En cuanto a que aguanten la rasca mejor con quilla corrida no lo dudo, pero cualquier barco moderno aguanta probabemente más que el patrón.

Pero opiniones, ya sabeis, cada uno tiene la suya.

Vamos a ver, yo no me pongo de ninguna manera, simplemente pregunto para que me aclares ese punto, nada mas.

Por ejemplo a mi en el mediterraneo me da igual si un barco corra mucho o poco en portantes, pero considero inprescindible que ciña bien y sin pantocazos.

Es mi opinion.

[mario147]

Originalmente publicado por markuay

Vamos a ver, yo no me pongo de ninguna manera, simplemente pregunto para que me aclares ese punto, nada mas.

Por ejemplo a mi en el mediterraneo me da igual si un barco corra mucho o poco en portantes, pero considero inprescindible que ciña bien y sin pantocazos.

Es mi opinion.

Que era irónico, se me ha olvidado el emoticono...

Si a mi tampoco me importa que corra mucho o poco, lo que me importa es que se mueva. Y lo que peor llevo en un velero es tener que poner el motor. Por eso mi prioridad es que sea rápido, no en el sentido de ganar medio nudo si no en el de que arranque con poco viento.

[markuay]

Originalmente publicado por mario147

Que era irónico, se me ha olvidado el emoticono...

Si a mi tampoco me importa que corra mucho o poco, lo que me importa es que se mueva. Y lo que peor llevo en un velero es tener que poner el motor. Por eso mi prioridad es que sea rápido, no en el sentido de ganar medio nudo si no en el de que arranque con poco viento.

En el mediterraneo, al menos en mi zona, la mayoria del año funcionan los vientos termicos, eso implica un horario de viento bastante estable y ademas mucha navegacion en traves-ceñida.
Ademas el viento tiene horario de oficina, asi que seguramente hay que tirar de motor tanto por la mañana hasta las 11, como a partir de media tarde.

Por lo tanto mi gusto personal es que el barco sea ceñidor, ligero (que arranque a vela con muy poco viento) y que no de pantocazos porque la ola corta y vertical propia de la zona es capaz de frenar un barco en cada pantocazo hasta dejarlo navegando marcha atras,

Que ande menos en portantes, francamente , me da igual, para 2 veces al año que navegare asi.

Claro, esto son proferencias particulares de cada uno.

[Josep]

En el mediterráneo el viento suele cambiar de dirección varias veces en un dia.
Igualito que en el pacífico.
La ola es corta lo que hace que algunos lo encuentren "incómodo".
Vamos a ver. A mi entender y sin querer ofender a nadie, se estan dando unas opiniones totalmente absurdas.
Para empezar la mayoría dais por sentado que todos los barcos de quilla corrida son lentos.FALSO.
Que no ciñen. FALSO.
Que con 10 nudos tienes que ir a motor. FALSO.
Existen infinidad de barcos con quilla corrida y es evidente que no todos estan diseñados igual. Los hay mas perezosos y los hay ágiles y rápidos de la misma manera que no todos los de quilla "moderna" tienen el mismo navegar.
Decir que un barco de quilla corrida no es aconsejable para el Mediterraneo es una chorrada por no usar un adjetivo malsonante. Voy mucho mas cómodo en mi barco (navegando) que alguno de mis amigos en sus barcos "modernos" y no lo digo yo, me lo dicen ellos.
Otra cosa es la distribución interior, maniobras en puerto etc etc pero creo que estamos hablando de navegar.
En situaciones límite de mal tiempo no puedo opinar ya que en estos casos suelo estar en casa.
En esta taberna he aprendido un montón de cosas , pero la verdad sea dicha, hay mas de uno que opina sin tener ni idea de lo que habla. Y lo digo yo que de saber se muy poco.
Ála ahora ya os podéis cebar conmigo.

[MenorKi]

Originalmente publicado por Josep

En el mediterráneo el viento suele cambiar de dirección varias veces en un dia.
Igualito que en el pacífico.
La ola es corta lo que hace que algunos lo encuentren "incómodo".
Vamos a ver. A mi entender y sin querer ofender a nadie, se estan dando unas opiniones totalmente absurdas.
Para empezar la mayoría dais por sentado que todos los barcos de quilla corrida son lentos.FALSO.
Que no ciñen. FALSO.
Que con 10 nudos tienes que ir a motor. FALSO.
Existen infinidad de barcos con quilla corrida y es evidente que no todos estan diseñados igual. Los hay mas perezosos y los hay ágiles y rápidos de la misma manera que no todos los de quilla "moderna" tienen el mismo navegar.
Decir que un barco de quilla corrida no es aconsejable para el Mediterraneo es una chorrada por no usar un adjetivo malsonante. Voy mucho mas cómodo en mi barco (navegando) que alguno de mis amigos en sus barcos "modernos" y no lo digo yo, me lo dicen ellos.
Otra cosa es la distribución interior, maniobras en puerto etc etc pero creo que estamos hablando de navegar.
En situaciones límite de mal tiempo no puedo opinar ya que en estos casos suelo estar en casa.
En esta taberna he aprendido un montón de cosas , pero la verdad sea dicha, hay mas de uno que opina sin tener ni idea de lo que habla. Y lo digo yo que de saber se muy poco.
Ála ahora ya os podéis cebar conmigo.

Bueno, en honor a la verdad un quilla corrida es mas lento en vientos flojos al tener unos cuantos "contras".

Comparemos 2 fantásticos veleros de la misma eslora:

Halcyon 27

First 265




1) Como su calado es menor, llevan mas lastre para compensar.

Halcyon 27 Calado: 1.22m Lastre: 1361 kgs

First 265 Calado: 1.50m Lastre: 649 kgs



2) "Normalmente" su eslora de flotación es menor.

Halcyon 27 Eslora de flotacion 6.17m

First 265 Eslora de flotacion 7.37m




3) Tienen mas resistencia con el agua por el tipo de quilla.









Dicho esto, como bien indicas, hay muchos tipos de diseños con quillas corridas y no todos son perezosos.

Si me preguntasen hoy que barco querría $$$ sin dudar seria un quilla corrida por sus Pros/Contras

[mario147]

Originalmente publicado por Josep

En el mediterráneo el viento suele cambiar de dirección varias veces en un dia.
Igualito que en el pacífico.
La ola es corta lo que hace que algunos lo encuentren "incómodo".
Vamos a ver. A mi entender y sin querer ofender a nadie, se estan dando unas opiniones totalmente absurdas.
Para empezar la mayoría dais por sentado que todos los barcos de quilla corrida son lentos.FALSO.
Que no ciñen. FALSO.
Que con 10 nudos tienes que ir a motor. FALSO.
Existen infinidad de barcos con quilla corrida y es evidente que no todos estan diseñados igual. Los hay mas perezosos y los hay ágiles y rápidos de la misma manera que no todos los de quilla "moderna" tienen el mismo navegar.
Decir que un barco de quilla corrida no es aconsejable para el Mediterraneo es una chorrada por no usar un adjetivo malsonante. Voy mucho mas cómodo en mi barco (navegando) que alguno de mis amigos en sus barcos "modernos" y no lo digo yo, me lo dicen ellos.
Otra cosa es la distribución interior, maniobras en puerto etc etc pero creo que estamos hablando de navegar.
En situaciones límite de mal tiempo no puedo opinar ya que en estos casos suelo estar en casa.
En esta taberna he aprendido un montón de cosas , pero la verdad sea dicha, hay mas de uno que opina sin tener ni idea de lo que habla. Y lo digo yo que de saber se muy poco.
Ála ahora ya os podéis cebar conmigo.

Bueno, retiro lo de irónico de 'como os ponéis' que decia más arriba. COMO OS PONEIS, parece que os mentamos la bicha. Gracias al menos por no utilizar términos malsonantes.

No entiendo muy bien esto de imponer nuestas ideas a los demás, tu tan contento con tu quilla corrida y yo ya me buscaré otra cosa.

Buenos vientos....

[markuay]

Originalmente publicado por mario147

Bueno, retiro lo de irónico de 'como os ponéis' que decia más arriba. COMO OS PONEIS, parece que os mentamos la bicha. Gracias al menos por no utilizar términos malsonantes.

No entiendo muy bien esto de imponer nuestas ideas a los demás, tu tan contento con tu quilla corrida y yo ya me buscaré otra cosa.

Buenos vientos....

relax, mucho relax.

Seguimos generalizando, por ejemplo, el first 285 no es demasiado ceñidor que digamos y es un barco mas bien regata/crucero, escaso de lastre y bastante tumbon, ademas de que su diseño ya tiene sus lustros.

La verdad es que el diseño de quilla corrida esta bastante olvidado hoy en los diseños normalitos, pensados para el cliente masivo, es mas bien un diseño especifico para una minoria y que tiene una serie de peculiaridades que no le gustan a todo el mundo.

Yo solo he navegado en dos modelos de quilla corrida, uno nordico de unos 35 pies que no recuerdo que modelo era y en el Beneteau evasion 32, los dos me gustaron, sobre todo el evasion que parecia que navegaba sobre railes, eso si, cabezon en puerto.

Tambien he navegado con barcos de quilla normal que eran lentos y pesados como trenes de mercancias, (OLSON 29, entre otros.

En fin, de todo hay en la viña del señor, aunque deberian compararse modelos de barco de epocas y diseños similares, comparar un clase J de principios de siglo con un IMOCA, un volvo ocean race o un TP52 no tiene demasiado sentido, es como comparar un FORD T con un FERRARI de F1, de echo, en mi puerto casi ningun amigo mio tiene un TP52,


Bueno, buen fin de semana a todos.

PD/ aqui cada uno se compra lo que quiere o lo que puede. es lo que hay.

[markuay]

OJO, yo soy un enamorado del concepto FIRST, y he navegado con bastantes de ellos, desde el betusto first 30, first 27, 21, 25, 26, 2600 spirit, 28, 25,7, 27,7, y algunos mas grandes que no recuerdo, aunque como mi tamaño de barco preferido esta por debajo de 30 pies, esos modelos (grandes) me interesan menos.

Si alguna vez vendo mi TAWHIRI, sera para comprarme un first mas pequeño, por ejemplo el first 26.

[Josep]

Originalmente publicado por mario147

Bueno, retiro lo de irónico de 'como os ponéis' que decia más arriba. COMO OS PONEIS, parece que os mentamos la bicha. Gracias al menos por no utilizar términos malsonantes.

No entiendo muy bien esto de imponer nuestas ideas a los demás, tu tan contento con tu quilla corrida y yo ya me buscaré otra cosa.

Buenos vientos....

Disculpa mi tono. Yo no pretendo imponer nada. Solo expongo mi opinión.

[mario147]

Originalmente publicado por Josep

Disculpa mi tono. Yo no pretendo imponer nada. Solo expongo mi opinión.

Disculpa tu el mio... es lo que pasa con los foros, a veces las cosas suenan mas fuerte de lo que pretendemos.

[markuay]

Originalmente publicado por mario147

Disculpa tu el mio... es lo que pasa con los foros, a veces las cosas suenan mas fuerte de lo que pretendemos.

Bien, todo arreglado, ahora me invitais a una cervecita cada uno y pelillos a la mar,

Por si alguien no conoce el modelo que comentaba mas arriba, es este;

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=664

https://www.google.es/search?q=first...w=1280&bih=862

Pequeño pero maton y con un diseño sencillo, (es un first 25 mejorado) pero bien aplicado.

[trinchatripas]

Ojo !!!, que los clase J, son palabras mayores, y hoy por hoy, creó que no hay nada comparable, por muchos ferraris que haya por ahí sueltos, aficionadillos.

Sin acritud, dicho sea de paso