Regatas ORC, Barcos que no tienen certificado?

[ontzi]

Nosotros navegamos en IRC, pero a los que no tienen certificado se les asigna uno de oficio que esté penalizado al menos un 3%
En IRC es fácil de hacer; en ORC más complicado, pero también se puede poner, por ejemplo, el peor certificado de un barco del mismo tipo, o algo del estilo.
Y a quien no le guste, que se saque el certificado, que siempre le compensará.

[Barzagoso]

En Mallorca, los barcos que no tienen certificado, se les expide uno en la clase ORC PROMOCIÓN totalmente gratis con una validez de 2 años.

[Panxut]

Totalmente de acuerdo con "enric rosello".

No hay un sistema "ideal", si lo hubiera seria el único que se utilizaria.

En mi club utilizamos el RI, es facil de aplicar, con una simple excel puedes hacer las classificaciones que quieras, en el caso del Trofeo Comodor de Solitarios/A2 hago hasta 8 classificaciones diferentes 4 para el grupo RI y 4 para Promocion. El pasado sabado 30 barcos en regata, se anuló por prudencia dado el parte y las condiciones, aqui tienes la muestra de la classificacion de los participante, evidentemente, todos DNS Lcica: Resultados

Dudo del cerificado ORC promocion gratuito,ya que la organizacion ORC cobra el "LEVY", a parte del coste por metro de eslora, que es una tasa por uso del sistema que se paga al expedir el certificado, creo que el importe es de 40 € para el certificado ORC Club i 70 € para el ORC internacional, eso no quiere decir que se le de un certificado "Faber Castell" gratuito .....

[skovela]

Yo suelo coger el peor coeficiente similar y le penalizo en un 1-3% dependiendo de lo "bueno" que sea el certificado usado para el cálculo. La norma básica para evitar problemas es que un rating estimado NUNCA debe hacer podio contra certificados "buenos" a no ser que corra en un grupo que sólo haya estimados.

Nunca he tenido quejas sobre el asunto porque ya se deja claro que quien no esté satisfecho con el rating asignado tiene dos opciones: no participar o pagar y sacarse un certificado. La gente que se acoge al estimado no suele tener mas pretensión que divertirse regateando y quien va a ganar pues siempre lleva su rating bien afinado.

Ahora uso ORC pero antes lo hacía con RI y antes con IMS. No veo mucha diferencia en esta cuestión.

Unas

[Butxeta]

Lo que hablamos no tiene que ver con el sistema de medición, sea faber castell o stadler... tiene que ver con cómo lleva un determinado organizador de regatas la gestión de los barcos sin certificado.

En mi opinión, permitir que barcos sin certificado regateen está bien, pero nunca mezclándolos con los medidos, y nunca permitiendo quejas sobre los certificados asignados. Si alguien quiere justicia que empiece midiendo su barco. Si alguien quiere la posibilidad de participar, que lo haga, pero luego que no se queje! Es lo de siempre, queremos participar con un certificado estimado y encima ganar

O regateamos en serio o vamos a pasar un buen dia en el mar. Yo estoy muy a favor de que los clubs facilten la participación de gente que quiere empezar a regatear, pero muy en contra de que se usen las clases promoción, familiar o como se quieran llamar, como un coladero para que gente que sabe regatear se meta en un grupo a correr con recién llegados. No me parece justo para nadie. Unos se engañan creyéndose buenos y corriendo contra gente que aprende, y otros pierden la ilusión al ser machacados sistemáticamente por gente que les lleva muchas millas en regata.

En fin, es solo una opinión más...

[Questionsailing]

Los ratings estimados tienen que ser tan malos, que nadie los quiera. Su utilidad debe ser permitir los primeros paseos entre boyas.

Hay veces que se ven ratings mal estimados. Por ejemplo algún 38' con rating de F9. Como sea una travesia con viento, sin tener que ceñir, van a defender el rating estimado...

[enric rosello]

Butxeta: La teoría es simple, pero la práctica no tanto. Las categorías de Promoción fueron pensadas para los que empiezan, pero en muchas zonas (Balears y Catalunya entre ellas) hay un creciente nicho de ex-regatistas de club que ahora tienen su velero con enrollador, bimini, velas 'blancas' y navegando A2 con sus hijos o amigos. ¿Qué haces con estos regatistas?. ¿Han de competir con los expertos y hacer el ridículo con su barco entre pepinos y velas de carbono?, o es mejor que se integren en la clase Promoción.
Yo pienso que están más cerca de la Promoción que otra cosa, por eso abogo en este post para revalorizar esta categoría minimizando la chapuza de las mediciones estimadas, buscando que los certificados de los competidores en Promoción sean lo más afinados que sea posible dentro de una sensatez presupuestaria.
Evidentemente, siempre habrá el aprovechado de turno, pero para eso están los buenos Comités.
saludos

PD: Aprovecho para comentar que el nombre de Promoción me parece cada día más inadecuado. Si de mí dependiera, volvería a las antiguas divisiones Crucero y Regata de las flotas.

[jiauka]

Mi opnión es clara: quien quiera regatear en serio, monotipo o clase open.

Los ratings, TODOS, son 1 engaño, hasta el punto de que 1 barco viejo de regatas al que le pongas puertas y baño de carbono, velas de dracon ligeras y nuevas, colchonetas de camping y cabos de dyneema, en buenas manos se convierte en 1 barco muy competitivo en rating, pese a ser de diseño "viejo".

[Butxeta]

Enric: todas las propuestas son válidas... Es cierto que hay ex-regatistas reconvertidos a crucerotes. La pega es que ven los roles, y triman bien, sea sobre un cacharro o sobre un pepino. Hasta hace poco yo navegaba en un Bavaria 40 con velas enrollables... pero con él he ganado alguna regata. Ya sabes que en palotes no hay nada que hacer, así que o sales a hacer el recorrido o te subes en otro barco que esté afinado. En regatas largas, como dice Questionsailing, un crucerote puede defender el rating (y hablo estando bien medido) si las condiciones no son muy exigentes.

En Palma se está intentando una clase intermedia, con rating club, para gente así. La pega es que se divide la flota y a veces no hay barcos para tantos grupos... Todo tiene sus pros y sus contras.

Yo personalmente no me metería a regatear con mi barco en clase "familiar". Porque tengo amigos que sí pertenecen a esa clase y no me parece justo para ellos. Yo no soy ningún crack, ni mucho menos, pero si todos los barcos son crucerotes, con velas normalitas, alguien experto ganará por estrategia sin despeinarse. Cualquier regatista con 10 años de experiencia en una flota de gente que empieza es el tuerto en el país de los ciegos. Llevará la caña mejor, trimará mejor, verá rachas y roles que el resto ni se imaginan que haya que mirar...

No hace tantos años que empecé a regatear con el Bavaria 40. Y al principio los Puma 26 me ganaban en real. Yo flipaba pero era así. Y así tiene que ser. A regatear solo se aprende desde la humildad y sabiendo que es un camino muy largo, y que nunca sabes... siempre queda mucho por aprender y eso es lo mejor. Siempre digo que a mi me gusta regatear y perder, como en el Poker, ganar tiene que ser la ost... En cuanto salimos al mar para sentirnos realizados por la clasificación, en vez de por como navegamos el invento se va a la

Pero como dices, la teoría es fácil, o dificilísima. Porque luego hay que aplicarla a cada flota, en cada club. Y no todas las situaciones son comparables. En Palma, por ejemplo, hay fines de semana que sales al mar y en la misma flota que regateamos los mortales hay gente con varios campeonatos del mundo, copas américa, TP52 que salen con su barquito a la regata del finde. Y claro, encima pretendemos medirnos con ellos Por otro lado, es un privilegio poder competir con gente que sabe de verdad. Eso pasa en pocos deportes. Poder competir con gente de primer nivel nos hace mejores a todos... aunque evidentemente no les ganemos

Perdón por el rollo que me acaba de salir

[Keith11]

Originalmente publicado por enric rosello

¿Qué haces con estos regatistas?. ¿Han de competir con los expertos y hacer el ridículo con su barco entre pepinos y velas de carbono?, o es mejor que se integren en la clase Promoción.

Enric, en mi opinion, si gente que, aunque ahora no regatee en serio, tiene muchas millas navegadas en regatas serias, a esa gente la juntas con los de promocion y lo que haces es lo contrario de "promover": desincentivas a los noveles. Es mi opinion, eh?

Originalmente publicado por enric rosello

Yo pienso que están más cerca de la Promoción que otra cosa, por eso abogo en este post para revalorizar esta categoría minimizando la chapuza de las mediciones estimadas, buscando que los certificados de los competidores en Promoción sean lo más afinados que sea posible dentro de una sensatez presupuestaria.
Evidentemente, siempre habrá el aprovechado de turno, pero para eso están los buenos Comités.

Eso para mi supone un agravio comparativo "grave" (entrecomillado) para quien se ha currado el sacarse el rating. El otro dia comentaba en el puerto con un vecino de pantalan, y cofrade, que ha medido el barco para tener un buen rating, y el me lo decia: "menuda currada". Vaciar, sacar velas, medir aqui, alli...

No me parece justo que quien va con rating estimado pueda hacerle sombra "por barco" a uno medido. Deberian competir separados en las regatas, y si no puede ser por cuestiones organizativas, al menos que los ratings de los medidos sean sensiblemente mejores que los estimados

Originalmente publicado por enric rosello

PD: Aprovecho para comentar que el nombre de Promoción me parece cada día más inadecuado. Si de mí dependiera, volvería a las antiguas divisiones Crucero y Regata de las flotas.

Tampoco estoy de acuerdo con eso. La clase regata era aquella que tenian un FAP mayor que 100, con el sistema IRC (que yo recuerde). ¿quien iba en clase regata? Los pepinos. Los "Sinergia 40", los "Farr 40", los First 40 version racing, etc. Luego estaban los barcos de crucero, pero bien preparados, bien pintados, con buena maniobra, con o sin enrollador de genova (muchos sin), pero con FAP<100. Ahi se incluian los cruceros "mas acrucerados" (valga la redundancia mas que nunca), los que cuando llegaba el verano el armador lo ponia en modo "bimini" y se iba a las Baleares, y entrando el otoño lo volvia a poner en modo temporada de regatas.

La promocion es algo diferente, entiendo yo. Es acercar a las regatas a barcos que salen poco en invierno, con el objetivo de que esos armadores, que d eotra manera no saldrian, disfruten del mar, de navegar con amigos, de las entregas de premio, de estimularse para aprender a navegar mejor, etc... En definitiva, que les entre el gusanillo. Que no es moco de pavo, eh??

[Tucana]

Originalmente publicado por Butxeta

Lo que hablamos no tiene que ver con el sistema de medición, sea faber castell o stadler... tiene que ver con cómo lleva un determinado organizador de regatas la gestión de los barcos sin certificado.

En mi opinión, permitir que barcos sin certificado regateen está bien, pero nunca mezclándolos con los medidos, y nunca permitiendo quejas sobre los certificados asignados. Si alguien quiere justicia que empiece midiendo su barco. Si alguien quiere la posibilidad de participar, que lo haga, pero luego que no se queje! Es lo de siempre, queremos participar con un certificado estimado y encima ganar

O regateamos en serio o vamos a pasar un buen dia en el mar. Yo estoy muy a favor de que los clubs facilten la participación de gente que quiere empezar a regatear, pero muy en contra de que se usen las clases promoción, familiar o como se quieran llamar, como un coladero para que gente que sabe regatear se meta en un grupo a correr con recién llegados. No me parece justo para nadie. Unos se engañan creyéndose buenos y corriendo contra gente que aprende, y otros pierden la ilusión al ser machacados sistemáticamente por gente que les lleva muchas millas en regata.

En fin, es solo una opinión más...

Has centrado elmtema. Al menos desde el punto de vista del compa Paxti i mio.
Pareciera que no se quisiera penalizar demasiado a los no medidos. Ahora, los que hemos gastado, tiempo, esfuerzo y dinero nos sentimos algo gi..........llas con tan escasa ganancia.