Bricobarco Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

[doctaton]

Originalmente publicado por trabañarru

Menudo "tornero".jajajaja

Entiendo que es un trabajo simple, pero te parece que está mal hecho?
A mi me parece que la superficie está muy bien saneada...

[trabañarru]

Originalmente publicado por doctaton

Entiendo que es un trabajo simple, pero te parece que está mal hecho?
A mi me parece que la superficie está muy bien saneada...

No, ni de lejos .
Lo decia porque eso no es un torno, es una fresadora o mejor dicho un centro de mecanizado, en este caso lo que han hecho ha sido, amarrarlo a la mesa de manera que quede lo mas paralelo posible a la mesa para asi darle lo minimo de pasada hasta limpiar, han utilizado un reloj comparador para centrarlo, y lo han mecanizado con una fresa de planear.





Personalmente preferiria que se hubiera torneado ( refrentado) la pieza, como estaba en origen, de esa manera se aseguraba que la perpendicularidad del agujero con la cara lateral es exacta quedando un asiento perfecto, pero bueno el resultado superficial se ve bien y si solo le han quitau tres decimas la perpendicularidad tampoco se habra desplazado mucho.

[Luigra]

Un buen amigo tiene un furia 32, y en la foto se ve el tapon unido al bloque de fundicion.
Bien comenta que fallo de los sole, es esa union , el tapon es de laton y la soldadura entre esos metales falla a menudo.

[doctaton]

Originalmente publicado por Luigra

Un buen amigo tiene un furia 32, y en la foto se ve el tapon unido al bloque de fundicion.
Bien comenta que fallo de los sole, es esa union , el tapon es de laton y la soldadura entre esos metales falla a menudo.

Ya me había aparecido a mi que esa soldadura era una cagada! A meter soldadura en frío y reforzar la zona!!!

La pena es que tendré que retocar la pintura y el intercambiador había quedado estupendo...

Originalmente publicado por trabañarru

No, ni de lejos .
Lo decia porque eso no es un torno, es una fresadora o mejor dicho un centro de mecanizado, en este caso lo que han hecho ha sido, amarrarlo a la mesa de manera que quede lo mas paralelo posible a la mesa para asi darle lo minimo de pasada hasta limpiar, han utilizado un reloj comparador para centrarlo, y lo han mecanizado con una fresa de planear.
Personalmente preferiria que se hubiera torneado ( refrentado) la pieza, como estaba en origen, de esa manera se aseguraba que la perpendicularidad del agujero con la cara lateral es exacta quedando un asiento perfecto, pero bueno el resultado superficial se ve bien y si solo le han quitau tres decimas la perpendicularidad tampoco se habra desplazado mucho.

Tal cuál!

Has resumido perfectamente el trabajo!

Como bien aportas, la superficie "comida" es muy poca, sólo 0,3 mm. El borde del orificio es a canto vivo, no tiene bisel, por lo que no hay problemas con el asiento de la tórica.

Gracias por el aporte!

Originalmente publicado por jupiter

a mi cada dos años me toca intercambiador nuevo, desde que cambiaron a aluminio la cagaron, yo tenia de hierro y nunca tuve problemas y desde que tengo aluminio estoy bastante decepcionado con sole

Por eso mismo mi intención de repararlo/mejorarlo. Creo que poniendo pasta de juntas y sellador de altas temperaturas, el problema de la corrosión quedaría solucionado ya que imagino, la estanqueidad será absoluta.

Al menos eso espero...

[doctaton]

Bueno, al final pondré junta de papel que cortaré yo, y sellado con Nural 28 en ambas caras.

Además, pondré tórica original, que también cubriré con Nural 28.

De esta manera, creo que la interfaz entre el tubo de latón y el compartimento de agua salada debería quedar totalmente sellada, quedando el aluminio completamente aislado.

Cómo lo veis?

Otra cuestión.

Debería revisar la bomba de agua dulce y lavar el circuito para remover restos de sal? Cómo lo hago?

Muchas gracias!

[liman]

Originalmente publicado por doctaton

Bueno, al final pondré junta de papel que cortaré yo, y sellado con Nural 28 en ambas caras.

Además, pondré tórica original, que también cubriré con Nural 28.

De esta manera, creo que la interfaz entre el tubo de latón y el compartimento de agua salada debería quedar totalmente sellada, quedando el aluminio completamente aislado.

Cómo lo veis?

Otra cuestión.

Debería revisar la bomba de agua dulce y lavar el circuito para remover restos de sal? Cómo lo hago?

Muchas gracias!

Amigo Doctaton, vas a `por el "doctorado" en lo del intercambiador Te va a quedar perfecto creo yo.

Respecto a limpiar el circuito de refriigeración de sales, no creo que la cosa merezca la pena. Ponle un buen anticongelante que al mismo tiempo evitan corrosiones. La bomba de agua, con las horas de tu motor no tiene porque estar mal a no ser que observes que pierde por la empaquetadura. Esa es una avería que suele avisar con tiempo y que no es crítica porque antes de que te deje tirado, habrás tenido que ver líquido de refrigeración (que canta mucho) goteando. durante tiempo

[lao]

veo que es común este problema con los Sole. Ya deberían de haber tomado cartas en el asunto. 800 euros cada 3 o 4 años es un fallo importante.

[trabañarru]

Originalmente publicado por trabañarru

Personalmente preferiria que se hubiera torneado ( refrentado) la pieza, como estaba en origen, de esa manera se aseguraba que la perpendicularidad del agujero con la cara lateral es exacta quedando un asiento perfecto, pero bueno el resultado superficial se ve bien y si solo le han quitau tres decimas la perpendicularidad tampoco se habra desplazado mucho.

Yo di mi punto de vista geronimo y explique el por que, si tienes dos tornos y una fresadora pues de pm , conozco gente que con menos le vale ...
.

lo de los recambios "de origen" no te he pillado...

[doctaton]

Originalmente publicado por Kane

Ese es el tema, Trabañarru.

Pero es extremadamente difícil ayudar a quien no quiere ser ayudado con el agravante de que solo acepta los consejos que quiere oir de ignorantes que no saben lo que dicen.

Por supuesto, es mi última intervención en este hilo y probablemente en este foro, pese a que ya he roto varias veces ese propósito (no puedo soportar tanta... no digo ningún epíteto para que no se me pueda acusar de insultos).

Buena suerte a todos.

Buenas @Kane.

La verdad es que no acabo de entender el por qué te has puesto así. Desde el primer momento, he iniciado el hilo buscando ayuda y pidiendo consejos. En estas semanas, me he dedicado a estudiar el sistema en sí y tratar de buscar soluciones. En ningún momento he ninguneado tus consejos, al contrario, todos han sido muy valorados y agradecidos.

Tienes que entender, que no todos tenemos los medios, el conocimiento y los recursos necesarios para reparar de manera óptima los desperfectos que van surgiendo.

Yo he planteado una serie de opciones de reparaciones que, así a bote pronto, ninguna parece del todo descabellada.

Este post ha servido para que much@s entendamos mejor el funcionamiento y el diseño de estos intercambiadores y, luego de estudiarlos en detalle, resulta evidente que este diseño puede ser mejorable.

Torno o fresa? Pues la verdad soy tan ignorante en el tema que no se siquiera la diferencia entre ambas. Sin embargo, la decisión la dejé en manos de un profesional, y creo que lo ha hecho bien. Lo importante es que la superficie de aluminio ha quedado lisa y saneada, dispuesta a recibir una nueva junta en condiciones.

Lamento mucho que te hayas ofendido, y más si ha sido por alguno de mis posts. Escucho y valoro todos los consejos y si en algún momento has pensado que no era así, sinceramente te pido disculpas.

No dejes de participar, que gracias a intervenciones como la tuya, tod@s aprendemos.

Originalmente publicado por trabañarru

Tranquilo hombre a mi tambien me pasa lo mismo muchas veces, aqui hay mucha gente que no sabe estar callada, mira mi perfil, casi seguro que habra muy pocos con tantos agradecimientos, pero tampoco nadie que le habran metido tantos palos jajaja, y aqui sigo, intentando ayudar a este cofrade ( aunque no me quiera hacer caso).. tu sigue hombre que a la larga el que sabe del tema se le nota por mucha gente que haya que solo sabe brillar intentando apagar la luz de los demas....

De ninguna manera, @trabañarru!!!

He escuchado y seguido tus intervenciones que me han sido muy útiles. De hecho, tus opiniones fueron estudiadas y discutidas con el tornero, optando al final por la reparación que se ha hecho.

Lo mismo que al cofrade @Kane, lamento si has sentido que no quería escuchar tus consejos, ya que esto no es así.

Lo de la perpendicularidad y el asiento de la tórica, tendrías razón si en efecto, el intercambiador tuviese perpendicularidad o fuese el asiento de la tórica, pero este no es el caso. El orificio del intercambiador que se ha fresado, es a canto muerto, es decir, 90º sin inclinación. Quien hace de asiento de la tórica es el tubo de latón, que sí está inclinado.

Gracias por tus aportes!

Originalmente publicado por Geronimo

Parece que al menos hay un cofrade que sí podría decir a los ingenieros como diseñar el intercambiador con ánodos. Y aunque en la web de Bowman explican sus razones para no ponerlos, me asaltan las dudas, lo estudiaré mejor si encuentro una buena traducción.
Aconsejar hablar con un mecánico de motores marinos es muy creativo. Se habla y se recibe el veredicto: cambiarlo por uno nuevo. O se cambia de mecánico, o se tiene un amigo o pariente de confianza, y si fuera el caso ¿como se llega a la necesidad de consultar en el foro? ¿que se espera de los colegas del foro? ¿Insultos y necedades? ¿Manifestaciones de complejo de superioridad?
La mayoria de soluciones ya están en la primera intervención. Se aconseja: tornearlo o fresarlo, pero al final cuando se ha llevado a fresar se dice que se hubiera preferido el torneado. Manda huevos. Pués que sepas doctaton que yo que tengo dos tornos y una fresadora, y puedo elegir “lo mejor” , lo hubiera hecho con la fresadora, puedes dormir tranquilo.

He hecho un repaso sobre las aportacions, incluso la del Sika (el sikaflex tiene un cartucho que resiste 1000º C con dureza Shore D 50 similar a las ruedas duras de un tractor) ya recordaba más o menos las aportacions más interesantes, lo del sika no lo veía claro, y ahora ya tengo otro producto en la lista de selladores para elegir. Lo de los ánodos también ya lo dijo Docatlon en su primera intervención. Al final, al final de todo, deduzco que hay cofrades muy interesados en montar recambios de origen. Voy a contar una “batallita” si aburre os la podéis saltar:


De adolescente hacía el reparto de una tienda que suministraba accesorios para automóviles. Teníamos fabricación propia de rejillas para altavoces, muebles para adaptar radiocassete, etc. Llegaba a un taller, por poner un ejemplo, que recuerdo bastante bien (aunque los precios no los recuerdo exactos la proporción si que es bastante aproximada) con un recambio del plástico de un conjunto posición/freno-intermitente del Seat 600 el precio en albarán era de 400pts, el mecánico le cobraba al cliente entre 500pts y 600pts, más la mano de obra. Si el cliente se quejaba del precio el mecánico le decía mira lo que me ha costado y encima el viaje a irla a buscar. Pero lo curioso es que teníamos establecido un descuento llamado algo así como del 30+20 al mecánico que no aparecia en el albarán. De modo que en realidad el taller del mecánico nos pagaba unes 150pts y aún así teníamos beneficio. Ahora que me pongo nostálgico, el cliente supongo que pagaba el equivalente a 6€ y todavía se quejaba.



Y para acabar, luego de manifestar mi anterior sospecha, no voy a discutirme con un burro, no porque me crea un ignorante, que lo soy, sinó porque el que lo lea pensará:-mira, dos burros discutiendo.

Muchas gracias, Gerónimo!

[berpul]

Vaya lio. Tranquilidad y que dejen de volar sillas, que esto es una taberna y tenemos que tomarnos las cosas con humor.

Tengo tambien un Sole mini-17 , y aunque de momento no he notado ningun problema , estoy intentando prevenir antes que solucionar.

He hablado con Sole Diesel y efectivamente este motor no tiene anodo de sacrificio, pero lo peor es que les pregunto si tienen algun kit, o sistema para acoplarle uno , y no tienen nada ni han previsto nada.

Se podria coger una cilindro de zinc y atornillarlo en el talon de llenado, para solucionar el problena de la posible corrosion galvanica?

Gracias y un saludo

[doctaton]

Yo no se si el intercambiador necesita un ánodo o no, si la junta hace correctamente su trabajo. En un principio, el aluminio está aislado del agua salada que SÓLO transcurre por los componentes de latón. Ni siquiera los tornillos, entran en contacto con el agua marina. El aluminio queda separado, a su vez del latón, por la junta de separación. El tema, es que esta junta tiene metal por sus 2 caras y no si hace de puente eléctrico o no.

Lo que está clarísimo, y mi caso puede servir a todos, es que a la mínima que la junta falle y filtre un pelín de agua salada entre el latón de la tapa y el aluminio del cuerpo del intercambiador, ya tenemos la corrosión garantizada.

Desconozco si un ánodo de sacrificio puede servir, ya que alguien había comentado que el Zn es más fuerte que el Al. Si este es el caso, el ánodo no serviría.

Desde mi punto de vista, la revisión/cambio de junta de manera periódica con una buena pasta de juntas, es clave para evitar la filtración del agua marina y la corrosión. Mucho más que ponerle un ánodo.

Por lo tanto, desde aquí animo a tod@s que quitéis la tapa del intercambiador y cambiéis la junta. Son 4 o 6 tornillos y ni siquiera ha de vaciarse el circuito.

[trabañarru]

Originalmente publicado por doctaton

Yo no se si el intercambiador necesita un ánodo o no, si la junta hace correctamente su trabajo. En un principio, el aluminio está aislado del agua salada que SÓLO transcurre por los componentes de latón. Ni siquiera los tornillos, entran en contacto con el agua marina. El aluminio queda separado, a su vez del latón, por la junta de separación. El tema, es que esta junta tiene metal por sus 2 caras y no si hace de puente eléctrico o no.

Lo que está clarísimo, y mi caso puede servir a todos, es que a la mínima que la junta falle y filtre un pelín de agua salada entre el latón de la tapa y el aluminio del cuerpo del intercambiador, ya tenemos la corrosión garantizada.

Desconozco si un ánodo de sacrificio puede servir, ya que alguien había comentado que el Zn es más fuerte que el Al. Si este es el caso, el ánodo no serviría.

Desde mi punto de vista, la revisión/cambio de junta de manera periódica con una buena pasta de juntas, es clave para evitar la filtración del agua marina y la corrosión. Mucho más que ponerle un ánodo.

Por lo tanto, desde aquí animo a tod@s que quitéis la tapa del intercambiador y cambiéis la junta. Son 4 o 6 tornillos y ni siquiera ha de vaciarse el circuito.

Jo der, el que hasta hace una semana pedia opiniones ahora es el que da consejos a los demas, muy buena evolucion la de este hilo, tomate una a mi cuenta.

Si todavia no te has dado cuenta que la corrosion galvanica fue la que se comio el asiento de la junta, vas a volver a tener el mismo problema y por mucho que intentes aislar dichos componentes siempre estaran unidos electricamente por medio de los tornillos y a la masa del motor


Pero venga, animo.. a por otras 300 horas, como decian mas arriba, si hace cinco años pues ni tan mal.....

salud y , que estamos en carnaval.

[doctaton]

Originalmente publicado por trabañarru

Jo der, el que hasta hace una semana pedia opiniones ahora es el que da consejos a los demas, muy buena evolucion la de este hilo, tomate una a mi cuenta.

Si todavia no te has dado cuenta que la corrosion galvanica fue la que se comio el asiento de la junta, vas a volver a tener el mismo problema y por mucho que intentes aislar dichos componentes siempre estaran unidos electricamente por medio de los tornillos y a la masa del motor


Pero venga, animo.. a por otras 300 horas, como decian mas arriba, si hace cinco años pues ni tan mal.....

salud y , que estamos en carnaval.

Pues dame una solución por favor! Hay intercambiadores que no petan así, cosa que deberían si tuvieras razón, de allí mi conclusión.
Con lo que opino, no pretendo enseñar nada a nadie ya que, como bien dices, yo soy de los que pregunta en este hilo. Simplemente me animo a dar un buen consejo, que es que se revise el intercambiador en conjunto, particularmente las juntas.
Qué hago entonces? Le meto un ánodo de sacrificio? De que material? Lo puedes fabricar tu?
Gracias.

[liman]

Originalmente publicado por trabañarru

Jo der, el que hasta hace una semana pedia opiniones ahora es el que da consejos a los demas, muy buena evolucion la de este hilo, tomate una a mi cuenta.

Si todavia no te has dado cuenta que la corrosion galvanica fue la que se comio el asiento de la junta, vas a volver a tener el mismo problema y por mucho que intentes aislar dichos componentes siempre estaran unidos electricamente por medio de los tornillos y a la masa del motor


Pero venga, animo.. a por otras 300 horas, como decian mas arriba, si hace cinco años pues ni tan mal.....

salud y , que estamos en carnaval.

Yo no se cual será el resultado de la restauración que ha estado haciendo el amigo Doctaton pues para opinar (sea el que sea el quien opine) habría que ver de cerca el problema. Lo que si se, es que la teoría la tiene clarísima y puede darle muy buen resultado supliendo los posibles problemas de diseño de la cosa.

Por mucho que se insistan algunos, la corrosión galvánica SOLO se produce cuando hay un electrolito en medio de dos metales de distinto potencial. En el caso que nos ocupa, el electrolito (aguita salada) SOLO esta (o debe estar en contacto con el laton de los tubos interiores, y nada mas.

El aluminio SOLO esta en contacto con liquido refrigerante al igual que lo están muchas piezas de vehículos terrestres y también los propios colectores de escape de algunos barcos, y de corrosión galvánica, nada de nada. Otra cosa sería si en vez de líquidos de calidad contrastada rellenamos con agua del pozo

Creo que Doctatón esta haciendo lo que debe. Se ha puesto en manos de un profesiónal y esta empleando adicionalmente el sentido común. Y además lo esta contando con humildad (que no esta nada mal en estos andurriales)

[liman]

Se me olvidaba aclarar una cosa. Mi barco tiene un intercambiador "parecido" (al menos en su teoría) al de Doctatón. Quiero decir que tiene el cuerpo de laton por el que solo circula agua salada. El resto es de aluminio. (Es un Bowman)

Bueno, a lo que voy. El intercambiador ha fallado por primera vez a las 4500 horas y después de 45 años en servicio, y lo mas importante: El fallo se ha producido quizás por un mal apriete o por fallo en la junta tórica en una revisión. Fallo que no detecté a tiempo al minimizar las gotitas de agua salada que caian en la sentina del motor.

Creo por tanto, que la opinión que doy esta fundada, y no es nada teórica. ¡¡Vamos digo yo!!