Bricobarco Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

[doctaton]

Originalmente publicado por trabañarru

Pero esta unido elctricamente a metales que si lo estan, no??

Sí, pero la corrosión se produce si el fluido conductor contacta ambos metales, no sólo uno. En este caso, sólo el latón contacta.

El ejemplo está en una foto más arriba. El intercambiador es EXACTAMENTE Como el esquema de abajo.

[Boatlift]

Seguramente teneis este problema, adjunto repuesta oficial
Hola

No hay ánodos para está versión, solo un tapón de vaciado. No se puede poner uno por riesgo de reacción entre el ánodo y soldadura de tubular.
Comprobar bien que el negativo de la batería no está a la masa del motor.

Un saludo

Tenemos Recambios de:
Mitsubishi de Benelux
Perkins de UK
Kubota de la central de España
Westerbeke de USA

[trabañarru]

Originalmente publicado por Boatlift

Seguramente teneis este problema, adjunto repuesta oficial
Hola

No hay ánodos para está versión, solo un tapón de vaciado. No se puede poner uno por riesgo de reacción entre el ánodo y soldadura de tubular.
Comprobar bien que el negativo de la batería no está a la masa del motor.

Un saludo

Tenemos Recambios de:
Mitsubishi de Benelux
Perkins de UK
Kubota de la central de España
Westerbeke de USA

Aqui lo explican bien claro, los tuvos de un material, la soldadura de otro, las tapas de ser laton posiblemente de una aleacion diferente pues es laton fundido, todo ello unido electricamente ( mediante los famosos tornillos) al bloque de aluminio, y si, si, ya se que no esta sumergido en agua marina, pero no es como tenerlo aislado....
Lo de que el negativo de la bateria no este a la masa del motor tiene tambien cola ... el tuyo como esta Doctaton??
el mio es este motor....
co,mo no va a estar el motor al - de la bateria, si asi los montan ellos...
Kubota de la central de España

[doctaton]

Originalmente publicado por trabañarru

Aqui lo explican bien claro, los tuvos de un material, la soldadura de otro, las tapas de ser laton posiblemente de una aleacion diferente pues es laton fundido, todo ello unido electricamente ( mediante los famosos tornillos) al bloque de aluminio, y si, si, ya se que no esta sumergido en agua marina, pero no es como tenerlo aislado....
Lo de que el negativo de la bateria no este a la masa del motor tiene tambien cola ... el tuyo como esta Doctaton??
el mio es este motor....
co,mo no va a estar el motor al - de la bateria, si asi los montan ellos...
Kubota de la central de España

Pues la verdad es que no tengo ni idea. Lo miraré y te comento algo.

Lo de los tornillos y la unión eléctrica, no justifica la corrosión. Si esto fuese así, todos los intercambiadores tendrían el mismo problema y no lo tienen, no te parece?

Has visto el esquema que se ha adjuntado? Aparentemente, el diseño de separación de materiales (b), es el correcto según el libro y es exactamente igual al que tiene el intercambiador: 2 metales diferentes, separados por junta, con tornillos aislados con arandelas.

Saludos!

[3RQ]

Doctaton:

Sólo puedo decirte: ¡Olé tus huevos!

Originalmente publicado por doctaton

Pues la verdad es que no tengo ni idea.

Lo de los tornillos y la unión eléctrica, no justifica la corrosión.

Aparentemente,

el diseño de separación de materiales (b), es el correcto según el libro y es exactamente igual al que tiene el intercambiador: 2 metales diferentes, separados por junta, con tornillos aislados con arandelas Y TUBOS AISLANTES .

Saludos!

[liman]

El laton (sea cual sea el tipo), el bronce, el cuproniquel, el inox 316... estan todos en un pañuelito en cuanto a potenciales electricos, luego ninguno de ellos reacciona entre si en presencia de agua de mar...

El comentario sobre los ánodos y el posible deterioro de las soldaduras, parece correcto, pero sólo si dichas soldaduras no se hicieran con varilla de latón que es lo lógico para ese invento.

[3RQ]

Desde luego, si habéis logrado echar a Tropelio de este antro, se puede esperar cualquier cosa.

Qué tremendo...

[Edu]

Comentar que para que haya corrosion galvánica no hace falta que los dos metales estén sumergidos en agua de mar. Con que estén en un ambiente lo suficientemente húmedo ya se produce (auqnue mas lento).
A mi me pasó con un tangóncillo de aluminio con terminals de inox, guardado en un cofre "seco", debajo de una litera, olvidado durante años, el aluminio debajo del terminal de inox estaba totálmente comido...

No es el caso, pero pasa.

Edu

[Lechuck]

Originalmente publicado por Edu

Comentar que para que haya corrosion galvánica no hace falta que los dos metales estén sumergidos en agua de mar. Con que estén en un ambiente lo suficientemente húmedo ya se produce (auqnue mas lento).
A mi me pasó con un tangóncillo de aluminio con terminals de inox, guardado en un cofre "seco", debajo de una litera, olvidado durante años, el aluminio debajo del terminal de inox estaba totálmente comido...

No es el caso, pero pasa.

Edu

Sí, completamente de acuerdo. Un ambiente cargado de humedad también podría provocar este efecto. Pero entiendo que la misión de la pintura que protege el motor tiene como misión evitar ese efecto (aislando las partes metálicas del motor de ese aire húmedo). Yo sigo pensando que la solución planteada por Doctaton debería evitar el problema.

Unas

[trabañarru]

Originalmente publicado por liman

El laton (sea cual sea el tipo), el bronce, el cuproniquel, el inox 316... estan todos en un pañuelito en cuanto a potenciales electricos, luego ninguno de ellos reacciona entre si en presencia de agua de mar...

jajaja, ahora si que me parto , el Aisi 316 y el bronce no interfieren entre si??
JOder,joder y joder..
Aqui que hay? alguna guerra interna por algo y yo no me he enterado ..

[Tonibretau]

Originalmente publicado por trabañarru

jajaja, ahora si que me parto , el Aisi 316 y el bronce no interfieren entre si??
JOder,joder y joder..
Aqui que hay? alguna guerra interna por algo y yo no me he enterado ..

yo creo que estas algo confundido.

En este PDF. En la pagina 15 , ultimo parrafo lo veras mas claro.

http://www.euro-inox.org/pdf/map/Con...h_Other_SP.pdf

Y prueba de queel bronce no interfiere conelinox 316 es que las valvulas de bola habituales son el cuerpo de bronce fundido y el vastago de inox.

[liman]

¿Guerra de que o de quien? Venga amigo, no veas enemigos donde solo hay contraste de opiniones. En cualquier caso (no me afecta, pero lo digo) revisa tus palabras porque llamar "mentiroso" a alguien como el cofrade Doctaton, si que es gana de iniciar una trifulca. Pero bueno, tu veras...

Respecto a lo que nos ocupa, adjunto una sencilla tabla que supongo es fácil de entender: Aquellos metales que estan cercanos, tienen un indice anódico parecido y por tanto son escasamente influenciables aunque no inertes (Inox 0,50 y bronces 0,45)
Si eso se compara al indice del aluminio o del magnesio o cinz, la cosa esta clara por demás

[trabañarru]

Originalmente publicado por doctaton

Lo de los tornillos y la unión eléctrica, no justifica la corrosión. Si esto fuese así, todos los intercambiadores tendrían el mismo problema y no lo tienen, no te parece?

Has visto el esquema que se ha adjuntado? Aparentemente, el diseño de separación de materiales (b), es el correcto según el libro y es exactamente igual al que tiene el intercambiador: 2 metales diferentes, separados por junta, con tornillos aislados con arandelas.

Saludos!

DE eso nada , el dibujo que enseñas esta unido mediante bulones pasantes y aislados mediante casquillos y arandelas no de material no conductor electricamente.
Hasta ahora pensaba que me llevabas la contraria por desconocimiento , ahora ya veo que no, loque dices es falso , sabes perfectamente que el intercambiador que has soltado llevaba la tapa unida al cuerpo de aluminio mediante tornillos alojados en agujeros ciegos en el cuerpo de aluminio, eso lo sabes perfectamente y que los tres componentes ( cuierpo, tapa y tornillos) estan unidos tanto electricamente como tambien al borne - de la bateria.

[Luigra]

Originalmente publicado por doctaton

Pues la verdad es que no tengo ni idea. Lo miraré y te comento algo.

Lo de los tornillos y la unión eléctrica, no justifica la corrosión. Si esto fuese así, todos los intercambiadores tendrían el mismo problema y no lo tienen, no te parece?

Has visto el esquema que se ha adjuntado? Aparentemente, el diseño de separación de materiales (b), es el correcto según el libro y es exactamente igual al que tiene el intercambiador: 2 metales diferentes, separados por junta, con tornillos aislados con arandelas.

Saludos!

Aqui en la pagina 55 del manual de instalacion de Sole, la bateria y los demas elementos van a masa del motor, como casi todos.

http://www.solediesel.com/portals/0/.../u_mi48_es.pdf

[trabañarru]

Originalmente publicado por Luigra

Aqui en la pagina 55 del manual de instalacion de Sole, la bateria y los demas elementos van a masa del motor, como casi todos.

http://www.solediesel.com/portals/0/.../u_mi48_es.pdf

Y asi tiene que ser ademas

[TARABUSI]

Que mal rollo, compañeros

[Luigra]

Originalmente publicado por Boatlift

Seguramente teneis este problema, adjunto repuesta oficial
Hola

No hay ánodos para está versión, solo un tapón de vaciado. No se puede poner uno por riesgo de reacción entre el ánodo y soldadura de tubular.
Comprobar bien que el negativo de la batería no está a la masa del motor.

Un saludo

Tenemos Recambios de:
Mitsubishi de Benelux
Perkins de UK
Kubota de la central de España
Westerbeke de USA

Bueno aqui interpreto que la casa Sole dice que NO debe conectarse el negativo a masa, o no es eso

[magallanesXIX]

unas rondas para calmar los animos.
desde mi desconocimiento sobre la corrosion galvanica,despues de seguir el hilo parece ser que por mucho que se aislen los diferentes piezas el problema sigue estando en los tornillos a traves de los cuales siguen en contacto diferentes metales,no se podrian aislar esos tornillos del resto de metales con un producto tipo Duralac al igual que se hace en piezas de acastillaje para aislar el aluminio del inox??

[Lechuck]

Originalmente publicado por magallanesXIX

unas rondas para calmar los animos.
desde mi desconocimiento sobre la corrosion galvanica,despues de seguir el hilo parece ser que por mucho que se aislen los diferentes piezas el problema sigue estando en los tornillos a traves de los cuales siguen en contacto diferentes metales,no se podrian aislar esos tornillos del resto de metales con un producto tipo Duralac al igual que se hace en piezas de acastillaje para aislar el aluminio del inox??

Hola Magallanes,

Lo de aislar elétricamente los tornillos parece muy complicado porque van roscados en el cuerpo del intercambiador. Pero sigo pensando que ese no es el problema (contacto eléctrico entre metales diferentes lo hay en muchas partes de cualquier motor). La clave es que no estén en contacto con el mismo fluido. Por eso creo que el asegurar la estanqueidad que plantea Doctaton es la solución correcta.

Unas

[liman]

Originalmente publicado por Lechuck

Hola Magallanes,

Lo de aislar elétricamente los tornillos parece muy complicado porque van roscados en el cuerpo del intercambiador. Pero sigo pensando que ese no es el problema (contacto eléctrico entre metales diferentes lo hay en muchas partes de cualquier motor). La clave es que no estén en contacto con el mismo fluido. Por eso creo que el asegurar la estanqueidad que plantea Doctaton es la solución correcta.

Unas

Claro que si. El elemento de latón es algo totalmente aislado del resto de metales del barco. Es como si estuviese sumergido en el agua aisladamente puesto que NADA de ese cuerpo con tubos esta en contacto salvo por agua de mar que le llega por una manguera y sale por otra. No hay contacto metálico con nada. Ese es el fundamento del invento.

Los tornillos de cierre no afectan al cuerpo de latón, que esta aislado por las juntas tóricas y en el caso de Doctaton por juntas adicionales.

Por ello, colocar ahí ánodo de sacrificio (aparte de que no hay sitio entre el cuerpo de latón) es contraproducente porque crearía corrientes galvánicas donde ahora no hay nada que perturbe al latón.

Para que se entienda mejor: Si sumergimos años el cuerpo de latón con un cabo por popa, este metal no tendrá ningún problema. Si le pegamos un ánodo, será el ánodo el que se deshaga, y por supuesto al latón seguirá sin pasarle nada. Es elemental

[Kane]

Querido Liman:

Continúas diciendo gilipolleces.

¿No te habías largado?

[trabañarru]

Originalmente publicado por Luigra

Bueno aqui interpreto que la casa Sole dice que NO debe conectarse el negativo a masa, o no es eso

Si, eso dicen .
Cuando en la practica es eso lo que hay que hacer...por esto decia que hay cada " ingeniero" que me rio yo .

[Mawil]

Me parece que aqui todos quieren tener razon. Yo opino que o falla algo en el diseno o que en estos motores no estan indicando todas las piezas que deberia llevar. Normalmente un enfriador lleva anodos para las carcasas. El cono interior al ser un metal muy opuesto va separado de la carcasa por aislante plano de goma o algo simlar con tambien toricas en las tapas laterales..

[trabañarru]

Originalmente publicado por Mawil

Me parece que aqui todos quieren tener razon. Yo opino que o falla algo en el diseno o que en estos motores no estan indicando todas las piezas que deberia llevar. Normalmente un enfriador lleva anodos para las carcasas. El cono interior al ser un metal muy opuesto va separado de la carcasa por aislante plano de goma o algo simlar con tambien toricas en las tapas laterales..

Exactamente lo que estoy defendiendo yo yo

[trabañarru]

ya que parece que los que no les interesa ( lo que digo) se retiran y como hay mas gente que veo que sigue el tema, algo que ayuda a tener el intercambiador limpio de posos, sal y cal es el pasarlo por agua dulce daca vez que este temporadas sin usar..
Esto es lo que tengo yo preparado ( ya se que los ingenieros no lo han dispuesto asi , pero mi motor lo atiendo yo).
Y como la mayoria de soluciones que aporto, es de facil ejecucion y muy poco costoso

El circuito normal es, toma de agua de mar-grifo-filtro-motor.
Entre el filtro y el motor intercalo un codo con rosca de 3/4" a la que puedo acoplar la manguera de agua dulce.
Para que no tengamos sobrepresiones en el circuito ( hay alguno que por no hacer caso le ha reventado la tapa del filtro) hay que seguir este orden.
Motor parado.
Soltar la tapa de la T y acoplar la manguera del pantalan
Abrir el grifo de fondo.
dar al agua de la manguera ( a motor parado el agua pasara por el filtro y saldra por el grifo y el pasacascos a la mar.
arrancar el motor, el circuito demandara agua salada y dulce.
cerrar el grifo de fondo ( pero no del todo, por si hay sobrepresion), el motor demandara solo agua dulce.
tener un minuto el motor al relenti.
cuando creamos que ya esta el circuito suficientemente dulceado se habre el grifo de fondo para que no tengamos sobrepresiones y apagaremos rapidamente el motor, el agua dulce en estos momentos volvera a salir al mar por el pasacascos, pararemos el agua de la manguera, desconectamos la manguera y ponemos el tapon a la T.
Con esto se consigue limpiar el intercambiador, tenerlo con agua dulce en largos periodos de parada, y limpiar el sistema de filtros, grifos y tomas pues el flujo lo invertimos.
Con menos de 5 € en repuestos de fontaneria y una hora de trabajo lo teneis montado..despues al venir de la mar acoplar la manguera son 5 min.








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