rating RI y ORC

[Cccalp]

Hola a todos. Unas cervezas para todos por mi cuenta.
Quiero empezar a regatear con un velerito totalmente de serie, un Tucana Sail 21, y me encuentro con que lo primero que tengo que hacer es obtener el rating orc ...
Es que no hay una dirección en la que se pueda ver el rating de los veleros de serie sin reformas?
Vi en una revista que mi barco tenía un rating de 762 seg/milla
No tiene una equivalencia con RI u ORC club?
Sabéis de alguien que ya haya obtenido su certificado con este modelo?

Venga, otra ronda, por el rollo. Y buen viento, pero no lo que nos está pegando en el mar de Alborán desde hace días!

[Panxut]

Preguntalo a la RANC.
Tienen una base de datos muy amplia, tanto RI, IRC como ORC
info@ranc.es

[Bluemast]

En la pag de la RANC tienes listado de los certificados de los barcos medidos en cada sistema, el año en curso. Estando todavía a ppios de Marzo, todavía no hay muchos, pero con la cercanía de s santa seguro que pronto crecerán.

Pienso que todos los sistemas de medición son justos.

Las injusticias empiezan cuando se aplican mal. En la medición o en su aplicación. Por parte de los comités (al elegir el TCC a aplicar ese día, al decidir el implícito de ese día... al definir las clases, al no aplicar tiempos límite, al gestionar mal los TCCs de los barcos no medidos... al no revisar a los vencedores, desgraciadamente a menudo trampeando pesos o llevando velas mayores a las declaradas... )

Ahora, sí, pienso que se debería aplicar un sistema sencillo y barato para regatas club de flotas pequeñas, y otro más riguroso en flotas mayores y regatas de alto nivel.

El ORC es un magnífico sistema para regatas de alto nivel. Exigente también en su aplicación, para conseguir su completa eficacia.. pero -a mi modo de ver- MUY bueno.

Tampoco entiendo las críticas a que no se midan ciertos parámetros como material de las velas o edad de la tripulación....
Vas a regatear. No vas de paseo. Vas a regatear.
Si ganara un barco no puesto a punto, con una tripulación mediana y velas medianas.... sería menos justo aún, no ?!


Se sobreentiende que te vas a preocupar de que tu barco esté correcto, dentro de tus posibilidades; casco limpio, roles, barco sin pesos innecesarios....
Y es un deporte... en esta zona hay un patrón que gana muchas regatas y tiene unos 65 años (no lo sé con exactitud) Eso sí, tiene un buen barco, buenas velas y lo trabajan y navegan bien. Cuando digo lo trabajan, me refiero a que no llevan sobrepesos, el casco está limpio, llevan el peso en cada momento en su sitio, triman bien, no fallan maniobras, hacen táctica correcta,etc

La mayoría de los barcos con años, pueden hacer un puesto digno con casco limpio, velas correctas, sin pesos innecesarios y bien llevados.

Y sí, digo velas correctas... alguien pretende ganar un rallye con cubiertas gastadas ?
Es fácil de entender que poner un barco al 100% cuesta más dinero... pero si quieres optar al oro... otra opción es cambiar de barco... mejor un 10 m competitivo que un 12 m en el que no puedes cambiar velas...

Pero es competición-

El palo de carbono no sólo se mide como posible coeficiente de aparejo.... también en estabilidad y peso (barco más estable y ligero=> más penalizado.

Es muy fácil criticar los sistemas sin conocerlos. Y aunque no sea políticamente correcto, diré que esa crítica me parece injusta.

Las regatas son mucho más justas cuando los barcos están bién medidos y el reglamento, bien aplicado.

Siempre habrán pequeños errores. Pero cuando se detectan, se corrigen.

Me encanta regatear en cruceros y creo en los ratings y en los reglamentos.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Cccalp

Hola a todos. Unas cervezas para todos por mi cuenta.
Quiero empezar a regatear con un velerito totalmente de serie, un Tucana Sail 21, y me encuentro con que lo primero que tengo que hacer es obtener el rating orc ...
Es que no hay una dirección en la que se pueda ver el rating de los veleros de serie sin reformas?
Vi en una revista que mi barco tenía un rating de 762 seg/milla
No tiene una equivalencia con RI u ORC club?
Sabéis de alguien que ya haya obtenido su certificado con este modelo?

Venga, otra ronda, por el rollo. Y buen viento, pero no lo que nos está pegando en el mar de Alborán desde hace días!

Si alguno como el tuyo ha tenido rating lo encontrarás en orc.org.

[Cccalp]

Muchas gracias por vuestras respuestas.
Después de buscar, no me queda más remedio que pasar por caja de la Ranc para solicitar el certificado.
No es por el dinero, pero me parece un poco absurdo que no haya un listado de ratings de modelos de serie. Al menos, como punto de partida; si compras un velero de serie, sin modificaciones ni extras, tienes tu rating tal, y ya está.
Si luego empiezas a tunearlo y te lo callas y no adaptas el rating, podrás ganar, pero también podrán descalificarte, y también te podrán decir de todo, menos deportista...
Buen viento y gracias a todos

[Butxeta]

http://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/61737.pdf Es el único tucana 21 que he visto. ORC Club

Gph= 789,8, con una mayor de 13,80 y un génova enrollable de 9,53. No lleva spi.

El concepto de rating de serie no existe, pues no hay dos barcos con las mismas velas, ni que pesen lo mismo.

Otra opción es que, si lo hay te metas en un grupo, club, promoción, familiar, o como se llame... pero ahí vas a aprender de que va esto, no a regatear en serio. Si quieres regatear y que se te clasifique lo más justamente posible, no hay más opción que medir tú barco y así podrás comparar con quienes también lo han medido. Las opciones intermedias son el problema...

Si estás empezando, Y no hay rating estimado en tu club, puedes sacarte un rating club, sin medir nada y te darán un certificado para poder participar... Estará algo perjudicado, pero si aún no lo tienes claro, no te vendrá de aquí.



Acabo de ver que el casco del rating que he mirado es estimado... Luego no debe haber fichero de casco de tu barco.

[Keith11]

Originalmente publicado por Cccalp

Hola a todos. Unas cervezas para todos por mi cuenta.
Quiero empezar a regatear con un velerito totalmente de serie, un Tucana Sail 21, y me encuentro con que lo primero que tengo que hacer es obtener el rating orc ...
Es que no hay una dirección en la que se pueda ver el rating de los veleros de serie sin reformas?
Vi en una revista que mi barco tenía un rating de 762 seg/milla
No tiene una equivalencia con RI u ORC club?
Sabéis de alguien que ya haya obtenido su certificado con este modelo?

Venga, otra ronda, por el rollo. Y buen viento, pero no lo que nos está pegando en el mar de Alborán desde hace días!

En RI la relacion entre TCF y SPM es :

TFC (Factor compensador de Tiempo) que, en "Tiempo sobre tiempo", se obtiene de dividir 648 entre el valor del SPM, TCF = 648/SPM

En ORC la relacion entre TMF y GPH es:

TMF, (Factor Multiplicador de Tiempo) que, en "Tiempo sobre tiempo" se obtiene de dividir 600 entre el valor del GPH de la embarcación respectivamente. GPH (General Purpose Handicap) es el equivalente en RI a "segundos por milla"

[X TUTATIS]

Entonces quien me sabría decir en clase ORC como se ha de aplicar en la clasificación general todos esos números para una regata costera de 6 millas con un viento de entorno 20 nudos?
No se si me dejo algún dato que añadir.
Sl2

[losdelnara]

Hola

Refloto este hilo para hacer una pregunta. Hace meses que oigo comentarios en mi puerto (Mataró, en Cataluña) sobre que el año próximo en Cataluña se va a ir hacia ORC mayoritariamente. Que al RI le quedan 4 telediarios. Sabéis si es eso cierto?

Yo hace unos 4 años que hago regatas de club, y un par de altura, de forma modesta, con mis velas de dacron y un barco que poco a poco he ido mejorando hasta hacer papeles "medio dignos". Tengo un rating RI medido en las velas. Para el próximo año 2017 estoy considerando aprovechar la varada anual (enero/febrero) para medir el desplazamiento y "afinar el RI", pero no sé si tiene mucho sentido si es cierto que el RI va de capa caida. Hasta ahora todas las regatas que he hecho se miden en RI, y a mi ya me está bien.

Alguien sabe como está el tema entre RI y ORC para 2017? Hay cambios previstos o todo sigue igual que en 2016?

Cervecitas

LDN

[enric rosello]

Bon dia, 'losdelnara',

Cada temporada hay comentarios de pantalán sobre el tema de los ratings. Y desde que llegó el ORC a CAT hace cinco años, cada año se oye el run-run de que se va a imponer definitivamente al RI. Dudo que haya cambios en 2017, y apostaría que, si los hay, irán en el rumbo contrario.
En mi opinión, todos los ratings son igual de malos. Es complicado pontificar sobre cuál es el más mejorable. En esta tesitura, mi voto va hacia el más barato, aunque tanto me da el que se emplee. Solo pido una cosa: Que sea una decisión democrática votada por la 'militancia', y no un pasteleo de comodoros, comités y federaciones.
saludos

PD: Así que vas a pesar el barco para afinar el rating. Tendré que sacar alguna carta de la manga para que no me ganes.

[Bluemast]

Además de lo que te respondan aquí, los organizadores de las regatas de tu zona deben tener una información buena, pues deberían haber sido consultados o informados....

[Pardillo]

Aqui no pregunta nadie. Ojala se hiciese como dice Enric, pero sigue siendo un pasteleo de organismos con intereses economicos.

[Atnem]

Creo que Enric te ha dado la respuesta correcta (como casi siempre, lo cual me da rabia ).

¿Cuántos años hace que oyes lo mismo? Sin meter nada de mis personales opiniones, si ha de cambiar algo, por lo que sé más bien será al contrario de lo que dices.

Y un apunte: para el próximo año hay elecciones para la presidencia de la RFEV. Muy probablemente pueda ser el inicio del fin de una muy larga y mala época para el crucero y por fin llegue el momento de que se trabaje exclusivamente para el bien de nuestro deporte y dejar al lado tonterías, dimes, diretes, alcaldadas, guerras y chulerías del todo innecesarias.

[dunic]

En pocos días se presentarán las modificaciones del RI para el 2017
El que el RI permanezca o desaparezca es solo potestad de lo que los Armadores decidan utilizar

[otro charlie]

Mi opinión... que para esto están los foros.
Habrá quién no esté de acuerdo, pero...

Regateando de forma "modesta", para divertirse, por afición...
ni un euro en mejorar el rating: ni pesar el barco, ni medir nada.

El dinero que haya que invertir, que sea en mejorar el barco: velas nuevas, o dos spis en lugar de uno (según la intensidad del viento), cabullería mejor, poleas y reenvios de gama superior, ...
son mejoras evidentes y que el barco y la tripulación agradecen, tanto en regatas como navegando en general.

Hay muchas veces -aunque los medidores digan lo contrario- que se mide algo, o se pesa el barco, y el rating empeora... y ya no se puede volver al anterior.

Insisto, es mi opinión, pero veo más sentido invertir en algo que haga que el barco sea un poco más rápido, que en un papel que diga que el barco es un poco más lento.

Saludos