Vela Mayor enrollable si o no?

[NEFTA]

Originalmente publicado por mazatlan

Para mi un velero es un equilibrio de formas (diseño de casco y de cubierta, equilibrio entre la eslora y el dimensionado del aparejo, y por supuesto porte de las velas navegando)
Indpendientemente de la pérdida de rendimiento de una mayor cortada plana y con baluma recta, y de que una mayor convencional combinada con lazy jacks no presenta la menor dificultat de maniobra cuando tienes por mano coger y soltar rizos, cuando observo un velero navegando con una mayor enrollable de formas atrofiadas y tantas veces con su baluma vibrando como un gallardete, me produce un desagrado notable, algo así como ver a una bailarina interpretando el baile de los cisnes con botas de esquí o con muletas...
Intuyo que no es el sentir general, pero con ello quiero decir que no solo valoro un tema de rendimiento sino una cuestión de estética que considero casi una agresión al diseño y concepción d un barco.Si además resulta caro y complejo de accionar, peor todavía.
Saludos

La navegacion a vela no necesita ser plastica, efectiva, elegante ni perfecta, los mahoris, fenicios, egipcios y otros muchos navegaban con trapos llegaron muy lejos sin esas menudencias, si buscamos desplazarnos con el viento cualquier resistencia vale, en nuestros tiempos incontables navegantes cruzan mares y oceanos sin esas tonterias que para algunos pueden ser importantes, pero su objetivo es navegar, solo navegar para cumplir unos deseos irrefrenables de sentir la sal y el viento, no hace falta ir con el mejor, ni con el mas grande, ni con el mas nuevo....solo con algo que flota y se propulsiona con el viento y para eso no hacen falta huevos, solo deseos de navegar, navegar con lo que sea y como sea....
Una vela flameando....jejeje...y que? Se fatiga y rompe? pues otra de ocasion...si los problemas que impiden navegar fueran esos....que importancia puede tener la plastica perfeccion cuando uno se siente feliz navegando?

[llanera]

Total y absolutamente de acuerdo......

[namar]

yo creo que es cuestion de cojerle el truco , en mi caso estoy contento con la enrrollable , por comodidad para navegar solo ,ni color ....

[Atlanticus]

Originalmente publicado por NEFTA

La navegacion a vela no necesita ser plastica, efectiva, elegante ni perfecta, los mahoris, fenicios, egipcios y otros muchos navegaban con trapos llegaron muy lejos sin esas menudencias, si buscamos desplazarnos con el viento cualquier resistencia vale, en nuestros tiempos incontables navegantes cruzan mares y oceanos sin esas tonterias que para algunos pueden ser importantes, pero su objetivo es navegar, solo navegar para cumplir unos deseos irrefrenables de sentir la sal y el viento, no hace falta ir con el mejor, ni con el mas grande, ni con el mas nuevo....solo con algo que flota y se propulsiona con el viento y para eso no hacen falta huevos, solo deseos de navegar, navegar con lo que sea y como sea....

Una vela flameando....jejeje...y que? Se fatiga y rompe? pues otra de ocasion...si los problemas que impiden navegar fueran esos....que importancia puede tener la plastica perfeccion cuando uno se siente feliz navegando?

Totalmente de acuerdo

[Butxeta]

Hasta hace unos meses tuve un Bavaria 40 con mayor enrollable. El barco se compró para crucerear y en ese aspecto era fantástico. Pocos barcos he navegado que me parezcan mejores para hacer crucero Y llevaba mayor enrollable en palo. Lo primero es que no todos los enrolladores son iguales... Hay Selden y el resto Lo segundo es que las mayores enrollables envejecen mucho más rápido que las normales... o mejor dicho, su envejecimiento se vuelve crítico para el crucerista mucho antes. Una mayor convencional deformada se sigue subiendo y navegando sin otro problema que los que implica su deformidad: más escora, menos rendimiento. Una mayor enrollable deformada se liará al enrollar y costará dios y ayuda de desenrrollar. Así que cada 5 añitos mayor nueva Así lo hice yo... En cuanto la mayor empieza a estar deformada y se hace un amago de liarla... hay que encargar otra. Si no puedes permitirtelo (y la alargas uno o dos años como hice yo) te la juegas a liarla parda. Ahí lo suyo es tener muy controlada la maniobra de enrollado y ser meticuloso. Y por cierto, cuantos más sables mejor; acordaros de soltar balumero, poned la botavara horizontal o menos y soltad back

Ahora he cambiado de barco, con intenciones más regateras y mayor convencional. Y de momento ha habido bastantes problemas: Patín que se engancha, maniobra de rizo que no sale... Por supuesto que tengo un aprendizaje muy largo por delante. Pero a mi me está dando más problemas la mayor convencional de un Salona 37 que la enrollable de un Bavaria 40. Así que elige lo que te convenga por tipo de navegación. Y déjate de mitos sobre si esto es mejor que lo otro.

[guia]

Originalmente publicado por Butxeta

Hasta hace unos meses tuve un Bavaria 40 con mayor enrollable. El barco se compró para crucerear y en ese aspecto era fantástico. Pocos barcos he navegado que me parezcan mejores para hacer crucero Y llevaba mayor enrollable en palo. Lo primero es que no todos los enrolladores son iguales... Hay Selden y el resto Lo segundo es que las mayores enrollables envejecen mucho más rápido que las normales... o mejor dicho, su envejecimiento se vuelve crítico para el crucerista mucho antes. Una mayor convencional deformada se sigue subiendo y navegando sin otro problema que los que implica su deformidad: más escora, menos rendimiento. Una mayor enrollable deformada se liará al enrollar y costará dios y ayuda de desenrrollar. Así que cada 5 añitos mayor nueva Así lo hice yo... En cuanto la mayor empieza a estar deformada y se hace un amago de liarla... hay que encargar otra. Si no puedes permitirtelo (y la alargas uno o dos años como hice yo) te la juegas a liarla parda. Ahí lo suyo es tener muy controlada la maniobra de enrollado y ser meticuloso. Y por cierto, cuantos más sables mejor; acordaros de soltar balumero, poned la botavara horizontal o menos y soltad back

Ahora he cambiado de barco, con intenciones más regateras y mayor convencional. Y de momento ha habido bastantes problemas: Patín que se engancha, maniobra de rizo que no sale... Por supuesto que tengo un aprendizaje muy largo por delante. Pero a mi me está dando más problemas la mayor convencional de un Salona 37 que la enrollable de un Bavaria 40. Así que elige lo que te convenga por tipo de navegación. Y déjate de mitos sobre si esto es mejor que lo otro.

En cuanto a lo que comentas de Selden he navegado con enrollador de Selden y Zspar y a mi me gusta más Zspar.

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por NEFTA

La navegacion a vela no necesita ser plastica, efectiva, elegante ni perfecta, los mahoris, fenicios, egipcios y otros muchos navegaban con trapos llegaron muy lejos sin esas menudencias, si buscamos desplazarnos con el viento cualquier resistencia vale, en nuestros tiempos incontables navegantes cruzan mares y oceanos sin esas tonterias que para algunos pueden ser importantes, pero su objetivo es navegar, solo navegar para cumplir unos deseos irrefrenables de sentir la sal y el viento, no hace falta ir con el mejor, ni con el mas grande, ni con el mas nuevo....solo con algo que flota y se propulsiona con el viento y para eso no hacen falta huevos, solo deseos de navegar, navegar con lo que sea y como sea....
Una vela flameando....jejeje...y que? Se fatiga y rompe? pues otra de ocasion...si los problemas que impiden navegar fueran esos....que importancia puede tener la plastica perfeccion cuando uno se siente feliz navegando?

QUE GRAN VERDAD

[Manuel_Luis1404]

Cuando navego a vela disfruto mucho más cuando dejo de mirar los catavientos y navego por sensaciones y disfruto de las vistas y el mar.

Tengo conocidos que se pasan la travesía pendiente constantemente del trimado perfecto y pendientes si el barco que viene por popa lo va a alcanzar

SALUDOS

[tato]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Cuando navego a vela disfruto mucho más cuando dejo de mirar los catavientos y navego por sensaciones y disfruto de las vistas y el mar.

Tengo conocidos que se pasan la travesía pendiente constantemente del trimado perfecto y pendientes si el barco que viene por popa lo va a alcanzar

SALUDOS

totalmente de acuerdo.
Yo navego desde hace unos 4 años con un Bavaria 30 de mayor enrollable y es comodísimo. cierto que una vez nos dió pegas para sacarla, pero una vez que se lo coge el truco es una maravilla.
Salud

[Bluemast]

A mí me gustan más los rizos. La mayor pinta mejor, y la maniobra de rizar, no es -en general- complicada. Y es muy fiable. Todo exterior y a la vista. Sin enganchones con 30 nudos..... Si un cabo se rompe, es fácilmente reemplazable...

Y una mayor con dos rizos pinta bastante mejor que una enrollada.

[ironia]

Mayos enrrollable

Unos buenos patines, tres rizos reenviados a la bañera y un lazy bag generoso

Es mi humilde opinión

[Winder]

Originalmente publicado por ironia

Mayos enrrollable

Unos buenos patines, tres rizos reenviados a la bañera y un lazy bag generoso

Es mi humilde opinión

Totalmente de acuerdo. Con rizos reenviados a la bañera la toma de rizos puede llevar menos de 1 minuto y sin salir de la bañera. Lo digo por propia experiencia.

[mazatlan]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

QUE GRAN VERDAD

Estimado cofrade, no sé en cual de las tres categorías debo sentirme aludido, en la medida que Nefta,a quien te diriges, contestaba a un mensaje previo mío que reproducía.(de ahí tu alusión cuando menos poco amigable)
Personalmente considero que como amigo, ya que agradezco a Nefta su exposición,plenamente compatible con la mía aunque valorando cuestiones distintas,pues se pueden cruzar mares y al tiempo disfrutar de una vela dando lo mejor de sí y transmitiendo al barco y a quien lo lleva las mejores sensaciones,sin que anhelar similar propósito deba se considerado una "tontería". Por lo menos yo no la considero tal .
Menos puedo considerarme su enemigo si no me ha dado el menor motivo para serlo, y si encima comparto su opinión como entusiasta de las experiencias que refiere.
No escapa a mi percepción que la "gracia" de tu elevado mensaje era clasificarme ya directamente de estúpido, rogando así a tu interlocutor no se moleste en malgastar su tiempo en dar explicaciones a quien ni es capaz de entenderle...
Pues si por ahí iban los tiros,como delata su intención, solo te pido reflexiones si sabes entender la diferencia entre llevar una vela bien diseñada y portando con la de llevar solo un trapo que, eso sí,puedes esconder dando cómodas vueltas a un winche.
Resulta gratificante distinguir la diferencia entre navegar o arrastrarse por el mar, y ésto hay que saber sentirlo para poder entenderlo, y saber entenderlo para disfrutar de otra forma de navegar, caso de que lo consideres algo más completo que dirigirse de un lugar a otro por encima del agua...
Es mi opinión, exenta de acritud en cualquier caso, y por supuesto entendiendo y respetando a quienes den prioridad a otros aspectos, sin la menor intención de considerarles en modo alguno estúpidos cual parece que en tu caso ocurre.
Quise limitar mi mensaje a señalar que no me gustan las mayores enrollables, y que a mi criterio afean además la estampa del barco que las equipa,nada más.
Saludos

Interesante el tema y las opiniones.
Aunque discrepo de aquellos que opinan que la mayor enrollable es mas fácil de manejar “per se”, o que se adapta mejor a los navegantes solitarios.

Es cierto que para los neófitos puede parecerles mas fácil de controlar si la comparamos con la maniobra de tomar rizos e incluso con la de arriar. Para alguien con poca experiencia lo de enrollar puede asemejar una maniobra sencilla de realizar, mientras que lo de tomar rizos tiene su intríngulis.

Pero cuando se practica durante una mañana de poco viento unas cuantas veces la forma de tomar rizos, y se empieza a conocer cuanta driza se debe soltar, cuanto hemos de cazar el nuevo pajarín Etc. etc. Entonces la maniobra se vuelve sencilla (que tampoco es tan complicada si se hace bien, unos 2 minutos) y relativamente fácil y seguro ya que no hay que desplazarse de la bañera tampoco.
Además el uso de lazy jack y lazy bag y una cargadera para bajar la vela rápidamente (sin necesidad de patines Harken u otras virguerías), convierte nuestra mayor convencional en fácil de manejar incluso en solitario, a prueba de fallos y lo que es mejor, da pleno rendimiento. Y eso cuando se va de crucero es mas seguro (ya que la velocidad implica seguridad para huir del mal tiempo) y además mas divertido. Y es que aun yendo en plan tranquilo, gusta mas ver 5,5 en la corredera que 4,9 ¿verdad? Además, la maniobra de arriado usando la cargadera suele ser mas simple y rápida que la recogida de la enrrollable, sobe todo con el mar agitado.

Yo he vivido la ocasión varias veces de tener que rizar con vientos de 12 que han subido de repente a 25 nudos y posteriormente a 30 y con la práctica que teníamos, la operación es tensa pero agradecida. Con unos rizos bien tomados la mayor puede pintar estupendamente incluso con vientos de fuerza 7 y además la podemos aplanar y divertirnos cuando navegamos con temporal ligero.

Esto con la enrollable es difícil de conseguir. Empezamos con poco rendimiento si sopla suave, y si de repente te entra un chubasco veraniego puede que no tengas la experiencia suficiente para controlar la enrollable cuando hay problemas. Incluso con experiencia puede que tengas mala suerte y se pellizque de tal modo que ni entra ni sale. Eso lo vi personalmente en un oceanis 323. Soplaba fuerza 6 y con el flameo la vela entro un 20 % pero se pellizcó, y no hubo otra que dejarla que se rifara ayudándola con un cuchillo. En mi opinión, con mal tiempo, la enrollable suele ser más puñetera de controlar. Además cuando enrolla es mas proclive a formar bolsa y esto con mucho viento favorece la escora y la deriva, cosas nada buenas en tales condiciones. Esta claro que yo no le veo más que inconvenientes ¿verdad?

Pero tal vez…. Y solo tal vez, si navego una o pocas veces al año y cuando soplan más de 15 nudos empiezo a plantearme el volver al puerto, pues… entonces tal vez la mayor enrollable pueda ser una excelente inversión.

Un último apunte. He conocido algunos viajeros que han cruzado el atlántico tanto con dinero como sin el. Cada uno tiene sus preferencias en cuanto al equipo que consideran necesario pero todos, repito, TODOS me han recomendado mayor convencional, tanto los que la tenían como los que no. Tal vez sea casualidad.

[NEFTA]

Tambien a mi me gustan mas las batten...la diferencia es mucha en todo....
solo intentaba explicar que no todo el mundo va pendiente de las pintas que tiene su velero....los veras con velas viejas y deformadas con un sinfin de cachibaches por cubierta, jerricans atados por los guardamancebos con agua y gasoil, con bombonas de butano domesticas, con la trinqueta atada con cabos y sin proteccion, parados en medio del oceano con las velas colgando porque estan en una calma y estan sobando o tranquilamente ociosos sin etar pendientes de los catavientos ni oteando el horizonte para ver donde hay presion, que les importa un rabano el tiempo, el que otro los alcance o los pase, el ir a tres o a cinco nudos, el llevar la colada tendida mientras navegan...y muchos son novatos, o con pocas millas...pero estan en su medio, en su ambiente, les es natural...
Quien haya estado por el caribe sabra de lo que hablo...he visto cientos...sin ir muy lejos tenemos al velero piropo, con un viejo y destartalado 35 el y su pareja estan terminando su vuelta al mundo sin mas experiencia del haber ido a las baleares un par de veces....ahora....a ver quien los alcanza y probablemente seguira con sus velas viejas, deformadas, mal trimadas, sin catavientos....pero con un bagage......
SALUT

[NEFTA]

Por cierto.... mazatlan, no hay ningun animo, por mi parte, de nada al haber copiado tu texto, fue solo para la introduccion de mi forma de ver las otras formas de los demas de navegar o de llevar las velas, solo eso, no todos somos iguales, la variedad no nos hace peores
SALUT

[mazatlan]

Nefta, así lo entendí y me apresuré a agradecer tu mensaje, que en su mayor parte comparto, solo leerlo.
Un abrazo

[nothung]

solo es una opinión personal pero prefiero un buen Lazy bag a una enrollable .
al final los enrolladores siempre terminan dando mas problemas que los patines y como ha apuntado algún cofrade si la vela no esta en muy buenas condiciones tela pueden liar parda en cualquier momento

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por mazatlan

Estimado cofrade, no sé en cual de las tres categorías debo sentirme aludido, en la medida que Nefta,a quien te diriges, contestaba a un mensaje previo mío que reproducía.(de ahí tu alusión cuando menos poco amigable)
Personalmente considero que como amigo, ya que agradezco a Nefta su exposición,plenamente compatible con la mía aunque valorando cuestiones distintas,pues se pueden cruzar mares y al tiempo disfrutar de una vela dando lo mejor de sí y transmitiendo al barco y a quien lo lleva las mejores sensaciones,sin que anhelar similar propósito deba se considerado una "tontería". Por lo menos yo no la considero tal .
Menos puedo considerarme su enemigo si no me ha dado el menor motivo para serlo, y si encima comparto su opinión como entusiasta de las experiencias que refiere.
No escapa a mi percepción que la "gracia" de tu elevado mensaje era clasificarme ya directamente de estúpido, rogando así a tu interlocutor no se moleste en malgastar su tiempo en dar explicaciones a quien ni es capaz de entenderle...
Pues si por ahí iban los tiros,como delata su intención, solo te pido reflexiones si sabes entender la diferencia entre llevar una vela bien diseñada y portando con la de llevar solo un trapo que, eso sí,puedes esconder dando cómodas vueltas a un winche.
Resulta gratificante distinguir la diferencia entre navegar o arrastrarse por el mar, y ésto hay que saber sentirlo para poder entenderlo, y saber entenderlo para disfrutar de otra forma de navegar, caso de que lo consideres algo más completo que dirigirse de un lugar a otro por encima del agua...
Es mi opinión, exenta de acritud en cualquier caso, y por supuesto entendiendo y respetando a quienes den prioridad a otros aspectos, sin la menor intención de considerarles en modo alguno estúpidos cual parece que en tu caso ocurre.
Quise limitar mi mensaje a señalar que no me gustan las mayores enrollables, y que a mi criterio afean además la estampa del barco que las equipa,nada más.
Saludos

Yo solo he expresado mi opinion a lo que ha escrito un cofrade de la taberna, otros han expresado una opinion similar a la mia y que curioso te diriges a mi.

Yo he expresado mi opinion a algo público que se ha escrito aqui.

Saludos

[ontzi]

Personalmente, no veo en qué una mayor enrollable es más cómoda que una normal con lazy jacks.
Y la normal
- pinta mucho mejor. Y parcialmente recogida, ni hablamos
- es imposible que se atasque, sin entrar ni salir
- ahorras el peso suspendido del enrollador
- y ahorras el dineral que cuesta el enrollador

Ahora, si hablamos de comprar o no un barco que la tiene, es otra cosa.
Yo nunca lo haría, pero va en gustos.

[rumboalsur]

Que interesante el tema y variadas las opiniones. Mi barco no tiene mayor ennrollable y tampoco la tenian los barcos que he alquilado. Asi que como patrón mi opinion esta muy sesgada y poco definida. Por ej. cuando veo a veleros como Hallberg rassy, Moody, Contest con sus mayores enrrolladas en el palo pues hombre .... muy malo no debe ser y si las ponen sera por que funcionan y seguro que bien. Por otro lado tengo presente el libro de navegacion con mal tiempo de A. Coles que aconseja descargar de peso los palos: enrrolladores, electronica, etc. ¿por qué optaría?. En mi caso para un velero de 10 m una mayor full con sus rizos se me hace manejable y segura. Probablementela la aconsejaria antes que una enrrollada

[guia]

Originalmente publicado por mazatlan

Estimado cofrade, no sé en cual de las tres categorías debo sentirme aludido, en la medida que Nefta,a quien te diriges, contestaba a un mensaje previo mío que reproducía.(de ahí tu alusión cuando menos poco amigable)
Personalmente considero que como amigo, ya que agradezco a Nefta su exposición,plenamente compatible con la mía aunque valorando cuestiones distintas,pues se pueden cruzar mares y al tiempo disfrutar de una vela dando lo mejor de sí y transmitiendo al barco y a quien lo lleva las mejores sensaciones,sin que anhelar similar propósito deba se considerado una "tontería". Por lo menos yo no la considero tal .
Menos puedo considerarme su enemigo si no me ha dado el menor motivo para serlo, y si encima comparto su opinión como entusiasta de las experiencias que refiere.
No escapa a mi percepción que la "gracia" de tu elevado mensaje era clasificarme ya directamente de estúpido, rogando así a tu interlocutor no se moleste en malgastar su tiempo en dar explicaciones a quien ni es capaz de entenderle...
Pues si por ahí iban los tiros,como delata su intención, solo te pido reflexiones si sabes entender la diferencia entre llevar una vela bien diseñada y portando con la de llevar solo un trapo que, eso sí,puedes esconder dando cómodas vueltas a un winche.
Resulta gratificante distinguir la diferencia entre navegar o arrastrarse por el mar, y ésto hay que saber sentirlo para poder entenderlo, y saber entenderlo para disfrutar de otra forma de navegar, caso de que lo consideres algo más completo que dirigirse de un lugar a otro por encima del agua...
Es mi opinión, exenta de acritud en cualquier caso, y por supuesto entendiendo y respetando a quienes den prioridad a otros aspectos, sin la menor intención de considerarles en modo alguno estúpidos cual parece que en tu caso ocurre.
Quise limitar mi mensaje a señalar que no me gustan las mayores enrollables, y que a mi criterio afean además la estampa del barco que las equipa,nada más.
Saludos

Un Hallberg-Rassy 412 con el trapo enrollable.

[mazatlan]

Originalmente publicado por guia

Un Hallberg-Rassy 412 con el trapo enrollable.

Desafortunadamente muy pocas mayores enrollables presentan el correctísimo aspecto de la del H.R.de la fotografía, siendo habitual ver balumas con alunamiento hacia adentro y en contínuo gualdrapeo.
Y del corte que haya de permitir la forma aerodinámica que tira del barco con un determinado ratio respecto a la que le provoca escora, ni rastro.
Si funcionan bien, cosa que desconozco en detalle, no me extraña que tengan muchos adeptos en barcos destinados esencialmente al crucero.
Saludos