Duda legal sobre medidas de seguridad

[papaventos]

Originalmente publicado por Pura vida 361

Una ronda para todos,

Tengo el barco habilitado para zona 2 y lo único que no tengo en regla actualmente es la revisión de la balsa que se hizo completa en noviembre de 2014.

Me han dado un presupuesto de más de 300 euros por la revisión del año que tendría que hacerle y mi duda es la siguiente:

Como voy a ir a Baleares, legalmente debo llevar balsa al superar las 12 millas, pero si no la llevo y me inspeccionan ya en aguas de Baleares, es decir a menos de 12 millas de la Costa, como la normativa dice que hay que llevar el equipo de seguridad obligatorio a la zona donde se está navegando,

Un saludo

¿Y en qué zona estás navegando hasta que traspasas las doce millas?
La vigente legislación no dice que la zona 2 comience a partir de las 12 millas, la zona 2 comienza en la línea de costa.
Mi pregunta no es inocente. Hace años dije que no volvía a discutir este tema, pero me pone los pelos de punta cada vez que alguien pregunta de buena fe y, se le responde una barbaridad en mi opinión. Digo en mi opinión porque en derecho todo es opinable, por eso existen jueces y tribunales.
Esperemos que cualquier día una desgracia no nos haga conocer la interpretación de un juez, que para ponerla de manifiesto con seguridad acudirá a una norma publicada en el boe, no a una circular de la marina mercante.
Cuando alguna autoridad se manifiesta, o creemos que se manifiesta, en el sentido que nos interesa, enseguida nos apuntamos a la fiesta. Sin embargo somos capaces de discutir el sentido de cualquier norma si no nos convence.
Como ya sé que me van a llover improperios, no contestaré a ninguna intervención, pero estaré encantado de discutirlo personalmente tomando unas cañas con cualquiera.
Saludos,

[markuay]

Originalmente publicado por papaventos

¿Y en qué zona estás navegando hasta que traspasas las doce millas?
La vigente legislación no dice que la zona 2 comience a partir de las 12 millas, la zona 2 comienza en la línea de costa.
Mi pregunta no es inocente. Hace años dije que no volvía a discutir este tema, pero me pone los pelos de punta cada vez que alguien pregunta de buena fe y, se le responde una barbaridad en mi opinión. Digo en mi opinión porque en derecho todo es opinable, por eso existen jueces y tribunales.
Esperemos que cualquier día una desgracia no nos haga conocer la interpretación de un juez, que para ponerla de manifiesto con seguridad acudirá a una norma publicada en el boe, no a una circular de la marina mercante.
Cuando alguna autoridad se manifiesta, o creemos que se manifiesta, en el sentido que nos interesa, enseguida nos apuntamos a la fiesta. Sin embargo somos capaces de discutir el sentido de cualquier norma si no nos convence.
Como ya sé que me van a llover improperios, no contestaré a ninguna intervención, pero estaré encantado de discutirlo personalmente tomando unas cañas con cualquiera.
Saludos,

hasta que traspasas las 12 millas estas en la zona 4, mientras no traspasas las 5 millas de un puerto o abrigo o playa, estas en zona 5..........

Igual que si estas a 10 millas de la costa solo necesitas el PER y una vez superas las 12, el PY, con las excepciones que todos conocemos.

Ademas eso es asi desde hace al menos 5 años y me lo explicaron en la capitania maritima de valencia, es mas, me dieron un papel con las cosas que cambiaban respecto a las normas anteriores, aun debe andar el papelote por el barco.

[Kane]

Pues en mi humilde opinión, en zona 4, para lo que no se necesita balas salvavidas.

¿O no?

Originalmente publicado por papaventos

¿Y en qué zona estás navegando hasta que traspasas las doce millas?

Saludos,

[Kane]

Tú mismo lo has dicho:

[quote=papaventos;1687711]Sí, y para mi no dice nada nuevo respecto a la normativa existente-
Por supuesto que puedes despachar tu barco para una zona de navegación inferior a la que podría navegar por sus características constructivas y, desde luego, el material de seguridad en ese caso es el de la zona de despacho, no el de la zona en el que el barco podría navegar por características constructivas-
El problema está en la interpretación de la frase "la embarcación deberá llevar los elementos de seguridad, salvamento, contraincendios, navegación, prevención de vertidos por aguas sucias, equipo de radiocomunicaciones, seguros de responsabilidad civil y de la titulación que posea para el gobierno de embarcaciones según la legislación vigente, que en muchos casos depende del número de personas que vaya a bordo y de la zona en que la embarcación se encuentre navegando en cada momento."

Mira lo que dice la Orden FOM/1144/2003, de 28 de abril, por la que se regulan los equipos de seguridad, salvamento, contra incendios, navegación y prevención de vertidos por aguas sucias, que deben llevar a bordo las embarcaciones de recreo. Aquí la puedes ver en su versión consolidada (actualizada con las modificaciones posteriores):
http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-9581
Artículo 5. Equipo de seguridad.
1. Todas las embarcaciones de recreo que se matriculen a partir de la entrada en vigor de esta Orden, están obligadas a llevar a bordo los elementos de seguridad, salvamento, contra incendios, navegación y de prevención de vertidos que les corresponda en función de su Zona de navegación, y que se establecen en los Capítulos II, III, IV y V.
Aquí habla de "su zona de navegación",
Artículo 7. Chalecos salvavidas.
1. Las embarcaciones que naveguen en la Zona 1 llevarán como mínimo un chaleco salvavidas por persona autorizada, más un 10% del total.
2. Las embarcaciones que naveguen en las Zonas 2 a 7 llevarán como mínimo un chaleco salvavidas por persona autorizada.
Aquí ya habla de embarcaciones "que naveguen en la zona ..."
Sin embargo, el artículo 9 (pirotecnia), ya habla de "la zona de navegación que le haya sido asignada". Lo mismo en el artículo 12, respecto al material náutico.
Artículo 9. Señales de socorro.
1. Toda embarcación de recreo deberá disponer de las señales pirotécnicas de socorro que se indican en la tabla siguiente, según la Zona de navegación que le haya sido asignada.
Por último, el artículo 13, sobre material de armamento diverso, habla de las zonas de navegación autorizadas.
.../...
ii. Las embarcaciones sin tripulación contratada, autorizadas para la Zona de navegación 5, deberán contar con el botiquín tipo número 4, según la Orden de 4 de diciembre de 1980 sobre botiquines a bordo de los buques y embarcaciones mercantes nacionales.
iii. Las embarcaciones sin tripulación contratada, autorizadas para las Zonas de navegación 3 y 4, deberán contar con el botiquín tipo Balsa de salvamento (según las disposiciones citadas en el punto i).
iv. Las embarcaciones sin tripulación contratada, autorizadas para la Zona de navegación 2, deberán contar con el botiquín tipo C (según las disposiciones citadas en el punto i).
v. Las embarcaciones sin tripulación contratada, autorizadas para la Zona de navegación 1, deberán contar como mínimo con el botiquín tipo C (según las disposiciones citadas en el punto i), que será completado en función de la duración del viaje, de los parajes frecuentados y del número de personas.

Por último, las zonas de navegación se definen en el artículo 3, y todas ellas comienzan en la línea de costa, las zonas de navegación no son "disjuntas" en la concepción matemática del término, si no que se solapan. A dos millas de la costa puedes estar en zona 1 o 2 o 3 o 4 ... Por lo tanto, lo que determina a 2 millas de la costa en que zona estás navegando es el despacho del barco (esto último es mi opinión)
Artículo 3. Zonas de navegación para las embarcaciones de recreo.
1. Se establecen las siguientes Zonas de navegación:
A) Zona de navegación Oceánica. Le corresponde la siguiente Zona:
Zona «1». Zona de navegación ilimitada.
B) Zona de navegación en Alta Mar. Comprende las siguientes Zonas de navegación:
Zona «2». Navegación en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 60 millas.
Zona «3». Navegación en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 25 millas.
C) Zona de navegación en aguas costeras. Comprende las siguientes Zonas de navegación:
Zona «4». Navegación en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 12 millas.
Zona «5». Navegación en la cual la embarcación no se aleje más de 5 millas de un abrigo o playa accesible.
Zona «6». Navegación en la cual la embarcación no se aleje más de 2 millas de un abrigo o playa accesible.
D) Zona de navegación en aguas protegidas. Le corresponde la siguiente Zona:
Zona «7». Navegación en aguas costeras protegidas, puertos, radas, rías, bahías abrigadas y aguas protegidas en general.
Saludos cordiales[/quote]

[papaventos]

Sí Kane, pero no lo he dicho yo, lo dice la legislación vigente:
"Zona «2». Navegación en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 60 millas"
¿La zona comprenida entre la costa y las 60 millas es lo mismo que lazona comprendida entre las 12 y las 60 millas?
Vale ya me callo.
Saludos cordiales

[Kane]

A ver.

Solo porque creo que va a quedar clara esta disquisición -semántica más que cualquier otra cosa-.

Zona «4». Navegación en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 12 millas.

"Zona «2». Navegación en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 60 millas"

Es más que evidente que la zona 2 va desde que acaba la zona 4 o, aún más propiamente, la 3, (que empieza donde acaba la 4 y llega hasta 25 millas), hasta las 60 millas. PERO un barco apto para navegar en zona 2 no puede quedarse "ad eternum" en zona 2 sin poder salir de ella, necesita al menos de vez en cuando volver a puerto, para lo que debe pasar por las zonas 3 y 4, QUE NO SON EXCLUYENTES, SINO QUE SE SOLAPAN entre sí. Entonces se puede decir por eso, con toda propiedad, que las zonas 1, 2, 3 y 4 llegan hasta donde llegan y TODAS comienzan en la costa.

¿OK?

[papaventos]

Originalmente publicado por Kane

A ver.

Es más que evidente que la zona 2 va desde que acaba la zona 4 o, aún más propiamente, la 3, (que empieza donde acaba la 4 y llega hasta 25 millas), hasta las 60 millas. ¿OK?

Es más que evidente que eso no es lo que dice el boe (la norma), es una interpretación que alguien se inventó no sé con qué base jurídica.

La norma es clarísima, zona 2 desde línea de costa hasta 60 millas, y así se ha venido interpretando hasta que, sin cambio en la norma al respecto, alguien comenzó a venderlo.

En cualquier caso, tú lo tienes claro y yo también. Cada uno sabe lo que tiene que hacer.

Saludos cordiales

[Kane]

Exactamente eso es lo que he indicado en mi post, que tú has mutilado en tu cita (te lo copio más abajo):

"se puede decir por eso, con toda propiedad, que las zonas 1, 2, 3 y 4 llegan hasta donde llegan y TODAS comienzan en la costa."

Y eso es lo que dice el BOE, exactamente lo mismo que digo yo. Y lo que dices tú. Luego todos coincidimos. ¿Dónde está el problema?

Originalmente publicado por papaventos

Es más que evidente que eso no es lo que dice el boe (la norma), es una interpretación que alguien se inventó no sé con qué base jurídica.

La norma es clarísima, zona 2 desde línea de costa hasta 60 millas, y así se ha venido interpretando hasta que, sin cambio en la norma al respecto, alguien comenzó a venderlo.

En cualquier caso, tú lo tienes claro y yo también. Cada uno sabe lo que tiene que hacer.

Saludos cordiales

Originalmente publicado por Kane

A ver.

Solo porque creo que va a quedar clara esta disquisición -semántica más que cualquier otra cosa-.

Zona «4». Navegación en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 12 millas.

"Zona «2». Navegación en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 60 millas"

Es más que evidente que la zona 2 va desde que acaba la zona 4 o, aún más propiamente, la 3, (que empieza donde acaba la 4 y llega hasta 25 millas), hasta las 60 millas. PERO un barco apto para navegar en zona 2 no puede quedarse "ad eternum" en zona 2 sin poder salir de ella, necesita al menos de vez en cuando volver a puerto, para lo que debe pasar por las zonas 3 y 4, QUE NO SON EXCLUYENTES, SINO QUE SE SOLAPAN entre sí. Entonces se puede decir por eso, con toda propiedad, que las zonas 1, 2, 3 y 4 llegan hasta donde llegan y TODAS comienzan en la costa.

¿OK?