43 nudos a vela

[Akakus]

Originalmente publicado por jiauka

Pues NO, las velas NO se triman con el aparente, se triman con el real y se van modificando a medida que el barco gana velocidad.

Pues eso, se van modificando (trimando) a medida (en función) de cómo va cambiando el aparente, el real no cambia

Originalmente publicado por jiauka

En ningún velero se llevan las velas igual con aparentes de pongamos 40 grados si el real es de 70 o de 150., insisto, mismo aparente.

Me puedes poner un ejemplo, sin otras variables que el ángulo de viento?

[ktrauma]

Peeeeeeeeroooooooo, igualmente en el "Nuevo Curso de Navegación Glenans", he encontrado esto:

"El viento aparente es el único que percibimos a bordo de un barco mientras navega y es el que hace avanzar el barco"
Página 126

[morraso]

Originalmente publicado por ktrauma

Peeeeeeeeroooooooo, igualmente en el "Nuevo Curso de Navegación Glenans", he encontrado esto:

"El viento aparente es el único que percibimos a bordo de un barco mientras navega y es el que hace avanzar el barco"
Página 126

Saludos Ktrauma..... en fin, lo curioso es que sea un tema que cause tanta controversia y disparidad de opiniones .
Yo lo veo así:

Originalmente publicado por Akakus

No acabo de entender esto

Lo del viento es muy fácil:
- Con el aparente se triman las velas pero NO impulsa el barco (no le transmite energía)
- El real es el único que impulsa el barco, pero no es el que seguimos para trimar las velas.

Creo que el problema de entenderlo viene en parte de la terminología. Nos gusta decir que el barco "genera" viento aparente. El barco no genera nada, lo único que genera algo es el viento real: genera velocidad en nuestro barco, que sumada vectorialmente al viento real es lo que conocemos como viento aparente. No sé si lo he liado más...

Originalmente publicado por jiauka

En ningún velero se llevan las velas igual con aparentes de pongamos 40 grados si el real es de 70 o de 150., insisto, mismo aparente.

Esto ya no lo veo, estoy con Akakus ¿algún ejemplo? Entiendo que si tienes el aparente a 40º básicamente tendrás un trimado de ceñida-descuartelar independientemente de por donde recibas el real.

[jiauka]

Originalmente publicado por Akakus

Pues eso, se van modificando (trimando) a medida (en función) de cómo va cambiando el aparente, el real no cambia


Me puedes poner un ejemplo, sin otras variables que el ángulo de viento?

Qué angulo de viento? Real o aparente?

Mira cualquier video de catas de vela ligera, los ac72 de la copa america, etc.. y mira detenidamente las velas en las viradas, a pesar de mantener el mismo aparente, van trimadas distintas.

E incluso en crucero, con spi se pueden tener vientos aparentes de 50 o 60 grados con reales de 120 o 140, algo implensable con reales de 80 u 90 y el MISMO aparente de 50

[Akakus]

Originalmente publicado por jiauka

Qué angulo de viento? Real o aparente?

Mira cualquier video de catas de vela ligera, los ac72 de la copa america, etc.. y mira detenidamente las velas en las viradas, a pesar de mantener el mismo aparente, van trimadas distintas.

E incluso en crucero, con spi se pueden tener vientos aparentes de 50 o 60 grados con reales de 120 o 140, algo implensable con reales de 80 u 90 y el MISMO aparente de 50

Porque hay otras variables: olas, corriente, asimetrias en el barco y mil mas que seguro no sé. Lo del spi, la diferencia es cómo llegas a ese mismo aparente: con real de 140 empiezas empopado y vas cerrando, con real de 80 ni siquiera puedes subir el spi. Es este caso la variable diferente es cómo has llegado a esos 50 de aparente

[jiauka]

Es 1 discusión bizantina, pero para mí, ceñir es tener el real por debajo de unos 60 grados, para poder ganar BARLOVENTO.

Que de aleta tenga el aparente mas aproado que el traves, perfecto, de hecho el rendimiento ideal de 1 velero es cuando AWA y TWA están exactamente a 90 grados.

Y os recuerdo a todos que el real es imposible de calcular con precisión a partir del aparente y velocidad del barco.

[Akakus]

Originalmente publicado por jiauka

Y os recuerdo a todos que el real es imposible de calcular con precisión a partir del aparente y velocidad del barco.

No sólo imposible calcular con precisión, sino imposible de saber, a secas, si no llevas electrónica o paras el barco. Entonces, si según algunos hay que trimar según el viento real, ¿cómo trimamos los que no llevamos electrónica? ¿cómo trimaban los vikingos? ¿cómo lo hacían para saber el viento real si sólo tenían windex?

[jiauka]

Ni el aparente se puede medir bien, a poco escorado que esté y con angulos cercanos al través de AWA, puede medir cualquier cosa.

[Icarus]

Hay equipos muy sofisticados empleados en alta competición que hacen la corrección teniendo en cuenta la escora e incluso la torsión del tope de palo con respecto a crujía, pero su precio tiene muchos ceros y no están al alcance de los mortales. Otro factor que añade complejidad al cálculo del viento real a partir del viento aparente es el cabeceo debido al oleaje, que requiere que el software contenga algoritmos que amortigüen suficientemente este efecto.

[Bluemast]

Originalmente publicado por jiauka

Que de aleta tenga el aparente mas aproado que el traves, perfecto, de hecho el rendimiento ideal de 1 velero es cuando AWA y TWA están exactamente a 90 grados.

Si no me confundo, AWA y TWA sólo son iguales cuando la velocidad del barco es 0,0 Knts

El ángulo aparente va hacia proa SIEMPRE que la velocidad del barco aumenta.
La velocidad de viento aparente AWS sí se reduce cuando la velocidad de barco aumenta, SI el angulo de viento real está por detrás de los 90º.
()

Efectivamente, un artefacto propulsado a vela podría navegar con real 0 si:
- Tiene un aparente adecuado (conseguido, por ejemplo, con un impulso externo inicial)

- No tiene resistencia al avance.

Casos similares a los catamaranes con foils, de baja resistencia al avance, son los carritos de playa con ruedas propulsados a vela o los similares, apoyados sobre patines de cuchilla, que "navegan" en hielo, donde el rozamiento/resistencia al avance son muy bajos.

Si se consiguiera resistencia cero, el artefacto SÍ podría "navegar" con sólo su aparente.

[Kane]

Originalmente publicado por Bluemast

()

Efectivamente, un artefacto propulsado a vela podría navegar con real 0 si:
- Tiene un aparente adecuado (conseguido, por ejemplo, con un impulso externo inicial)

- No tiene resistencia al avance.

Si se consiguiera resistencia cero, el artefacto SÍ podría "navegar" con sólo su aparente.

:mepa rto:

[Kane]

Acabas de inmortalizar alpájaro de mi avatar. Has vuelto a reinventar el movimiento continuo.

[Icarus]

Repasando un poco de vectores, el triangulo del viento (para lo cual tiene que haber lógicamente algo de viento) consta de tres vectores:

1) el vector viento real,
2) el vector viento creado por la velocidad del barco (de velocidad igual al la del barco y dirección opuesta) y
3)el viento aparente que es la composición vectorial de los dos anteriores.

El viento que hace andar el barco y para el que se triman la velas es el aparente. El viento aparente es el único viento que sienten las velas y es el viento que mide cualquier instrumento abordo, aunque después el equipo de viento con el dato de la velocidad del barco pueda hacer los cálculos matemáticos para determinar cual es el viento real.

Lógicamente si el viento es cero, no hay triangulo de viento y el velero no puede avanzar a vela, pero esto no quiere decir que no sea el viento aparente el que hace andar el barco. Esto es lo que hace que un catamarán de la Copa América pueda navegar a 40 nudos con 15 nudos de viento real, porque en su cubierta y en sus velas el viento aparente es de cerca de 50 nudos y es este el que lo impulsa.