43 nudos a vela

[Akakus]

Originalmente publicado por jiauka

Qué angulo de viento? Real o aparente?

Mira cualquier video de catas de vela ligera, los ac72 de la copa america, etc.. y mira detenidamente las velas en las viradas, a pesar de mantener el mismo aparente, van trimadas distintas.

E incluso en crucero, con spi se pueden tener vientos aparentes de 50 o 60 grados con reales de 120 o 140, algo implensable con reales de 80 u 90 y el MISMO aparente de 50

Porque hay otras variables: olas, corriente, asimetrias en el barco y mil mas que seguro no sé. Lo del spi, la diferencia es cómo llegas a ese mismo aparente: con real de 140 empiezas empopado y vas cerrando, con real de 80 ni siquiera puedes subir el spi. Es este caso la variable diferente es cómo has llegado a esos 50 de aparente

[jiauka]

Es 1 discusión bizantina, pero para mí, ceñir es tener el real por debajo de unos 60 grados, para poder ganar BARLOVENTO.

Que de aleta tenga el aparente mas aproado que el traves, perfecto, de hecho el rendimiento ideal de 1 velero es cuando AWA y TWA están exactamente a 90 grados.

Y os recuerdo a todos que el real es imposible de calcular con precisión a partir del aparente y velocidad del barco.

[Akakus]

Originalmente publicado por jiauka

Y os recuerdo a todos que el real es imposible de calcular con precisión a partir del aparente y velocidad del barco.

No sólo imposible calcular con precisión, sino imposible de saber, a secas, si no llevas electrónica o paras el barco. Entonces, si según algunos hay que trimar según el viento real, ¿cómo trimamos los que no llevamos electrónica? ¿cómo trimaban los vikingos? ¿cómo lo hacían para saber el viento real si sólo tenían windex?

[jiauka]

Ni el aparente se puede medir bien, a poco escorado que esté y con angulos cercanos al través de AWA, puede medir cualquier cosa.

[Icarus]

Hay equipos muy sofisticados empleados en alta competición que hacen la corrección teniendo en cuenta la escora e incluso la torsión del tope de palo con respecto a crujía, pero su precio tiene muchos ceros y no están al alcance de los mortales. Otro factor que añade complejidad al cálculo del viento real a partir del viento aparente es el cabeceo debido al oleaje, que requiere que el software contenga algoritmos que amortigüen suficientemente este efecto.

[jiauka]

Originalmente publicado por Icarus

Hay equipos muy sofisticados empleados en alta competición que hacen la corrección teniendo en cuenta la escora e incluso la torsión del tope de palo con respecto a crujía, pero su precio tiene muchos ceros y no están al alcance de los mortales. Otro factor que añade complejidad al cálculo del viento real a partir del viento aparente es el cabeceo debido al oleaje, que requiere que el software contenga algoritmos que amortigüen suficientemente este efecto.

Exacto, y precios estratoafericos, pero lo hacen para saber el viento REAL, el de las polares de los ratings, el que propusla el barco, etc
Y esta es mi ultima intervención en este foro.

[Bluemast]

Originalmente publicado por jiauka

Que de aleta tenga el aparente mas aproado que el traves, perfecto, de hecho el rendimiento ideal de 1 velero es cuando AWA y TWA están exactamente a 90 grados.

Si no me confundo, AWA y TWA sólo son iguales cuando la velocidad del barco es 0,0 Knts

El ángulo aparente va hacia proa SIEMPRE que la velocidad del barco aumenta.
La velocidad de viento aparente AWS sí se reduce cuando la velocidad de barco aumenta, SI el angulo de viento real está por detrás de los 90º.
()

Efectivamente, un artefacto propulsado a vela podría navegar con real 0 si:
- Tiene un aparente adecuado (conseguido, por ejemplo, con un impulso externo inicial)

- No tiene resistencia al avance.

Casos similares a los catamaranes con foils, de baja resistencia al avance, son los carritos de playa con ruedas propulsados a vela o los similares, apoyados sobre patines de cuchilla, que "navegan" en hielo, donde el rozamiento/resistencia al avance son muy bajos.

Si se consiguiera resistencia cero, el artefacto SÍ podría "navegar" con sólo su aparente.

[Kane]

Originalmente publicado por Bluemast

()

Efectivamente, un artefacto propulsado a vela podría navegar con real 0 si:
- Tiene un aparente adecuado (conseguido, por ejemplo, con un impulso externo inicial)

- No tiene resistencia al avance.

Si se consiguiera resistencia cero, el artefacto SÍ podría "navegar" con sólo su aparente.

:mepa rto:

[Kane]

Acabas de inmortalizar alpájaro de mi avatar. Has vuelto a reinventar el movimiento continuo.

[markuay]

Aunque ya me aburre bastante el hilo, pregunto con respecto a la teoria del cofrade Bluemast.

Un artefacto propulsado a vela podría navegar con real 0 si:
- Tiene un aparente adecuado (conseguido, por ejemplo, con un impulso externo inicial)

Y digo yo, ¿no es eso lo que hacen precisamente los aviones en general y los planeadores (veleros aeronauticos) en particular?

https://www.dropbox.com/s/41tivwqakr...elero.jpg?dl=0


En fin,

[Bluemast]

Bueno... los aviones tienen una resistencia al avance y necesitan una fuerza de sustentación para no caer. Esto lo consiguen con muchos caballos de las turbinas. Que venciendo la resistencia, generan una velocidad, que produce una sustentación. Sí, sí tienen resistencia. (y si no, mira lo que consumen, jjj)

Los planeadores, con real cero, avanzan con una disminución de altura (coeficiente de planeo) hasta aterrizar. También por resistencia y rendimiento de los perfiles. pero el caso del impulso inicial -si son remolcados- sí sería similar.

[Kane]

Es posible construir un barco que no tenga resistencia al avance.

Basta con ponerle un servocontrol controlado por un microprocesador y hacerlo navegar en todo su rango de velocidades con viento REAL 0. Los datos obtenidos se guardan en una memoria. De este modo el motor "absorbe" los rozamientos a cualquier velocidad.
Le pones un cordelito (perdón, un cabito) que cuando tiras de él aceleras un poco más y puedes arrancar el barco (en parado el rozamiento es 0, y el motor no tiene que compensar nada, por lo que no produciría avance).

Ya tienes tus condiciones ideales. Ahora tira del cabito, pon el motor a todo lo que dé, suelta el cabito y ya tienes el barco a tope de velocidad con resistencia cero.
¿qué va a pasar? Puedes explicarlo tú mismo. Adelante.

Espacio reservado para mi explicación.

Se va a parar sin remedio y en poco tiempo (segundos). Viento de proa pura 0º en cualquier momento y a cualquier rumbo. Incluso aunque hagas bordos. ¿Eres capaz de navegar a vela con viento de proa pura de forma invariable? Pos eso.

Seguiré.

[Icarus]

Repasando un poco de vectores, el triangulo del viento (para lo cual tiene que haber lógicamente algo de viento) consta de tres vectores:

1) el vector viento real,
2) el vector viento creado por la velocidad del barco (de velocidad igual al la del barco y dirección opuesta) y
3)el viento aparente que es la composición vectorial de los dos anteriores.

El viento que hace andar el barco y para el que se triman la velas es el aparente. El viento aparente es el único viento que sienten las velas y es el viento que mide cualquier instrumento abordo, aunque después el equipo de viento con el dato de la velocidad del barco pueda hacer los cálculos matemáticos para determinar cual es el viento real.

Lógicamente si el viento es cero, no hay triangulo de viento y el velero no puede avanzar a vela, pero esto no quiere decir que no sea el viento aparente el que hace andar el barco. Esto es lo que hace que un catamarán de la Copa América pueda navegar a 40 nudos con 15 nudos de viento real, porque en su cubierta y en sus velas el viento aparente es de cerca de 50 nudos y es este el que lo impulsa.