43 nudos a vela

[jiauka]

Es 1 discusión bizantina, pero para mí, ceñir es tener el real por debajo de unos 60 grados, para poder ganar BARLOVENTO.

Que de aleta tenga el aparente mas aproado que el traves, perfecto, de hecho el rendimiento ideal de 1 velero es cuando AWA y TWA están exactamente a 90 grados.

Y os recuerdo a todos que el real es imposible de calcular con precisión a partir del aparente y velocidad del barco.

[Akakus]

Originalmente publicado por jiauka

Y os recuerdo a todos que el real es imposible de calcular con precisión a partir del aparente y velocidad del barco.

No sólo imposible calcular con precisión, sino imposible de saber, a secas, si no llevas electrónica o paras el barco. Entonces, si según algunos hay que trimar según el viento real, ¿cómo trimamos los que no llevamos electrónica? ¿cómo trimaban los vikingos? ¿cómo lo hacían para saber el viento real si sólo tenían windex?

[jiauka]

Ni el aparente se puede medir bien, a poco escorado que esté y con angulos cercanos al través de AWA, puede medir cualquier cosa.

[Icarus]

Hay equipos muy sofisticados empleados en alta competición que hacen la corrección teniendo en cuenta la escora e incluso la torsión del tope de palo con respecto a crujía, pero su precio tiene muchos ceros y no están al alcance de los mortales. Otro factor que añade complejidad al cálculo del viento real a partir del viento aparente es el cabeceo debido al oleaje, que requiere que el software contenga algoritmos que amortigüen suficientemente este efecto.

[jiauka]

Originalmente publicado por Icarus

Hay equipos muy sofisticados empleados en alta competición que hacen la corrección teniendo en cuenta la escora e incluso la torsión del tope de palo con respecto a crujía, pero su precio tiene muchos ceros y no están al alcance de los mortales. Otro factor que añade complejidad al cálculo del viento real a partir del viento aparente es el cabeceo debido al oleaje, que requiere que el software contenga algoritmos que amortigüen suficientemente este efecto.

Exacto, y precios estratoafericos, pero lo hacen para saber el viento REAL, el de las polares de los ratings, el que propusla el barco, etc
Y esta es mi ultima intervención en este foro.

[Bluemast]

Originalmente publicado por jiauka

Que de aleta tenga el aparente mas aproado que el traves, perfecto, de hecho el rendimiento ideal de 1 velero es cuando AWA y TWA están exactamente a 90 grados.

Si no me confundo, AWA y TWA sólo son iguales cuando la velocidad del barco es 0,0 Knts

El ángulo aparente va hacia proa SIEMPRE que la velocidad del barco aumenta.
La velocidad de viento aparente AWS sí se reduce cuando la velocidad de barco aumenta, SI el angulo de viento real está por detrás de los 90º.
()

Efectivamente, un artefacto propulsado a vela podría navegar con real 0 si:
- Tiene un aparente adecuado (conseguido, por ejemplo, con un impulso externo inicial)

- No tiene resistencia al avance.

Casos similares a los catamaranes con foils, de baja resistencia al avance, son los carritos de playa con ruedas propulsados a vela o los similares, apoyados sobre patines de cuchilla, que "navegan" en hielo, donde el rozamiento/resistencia al avance son muy bajos.

Si se consiguiera resistencia cero, el artefacto SÍ podría "navegar" con sólo su aparente.

[Kane]

Originalmente publicado por Bluemast

()

Efectivamente, un artefacto propulsado a vela podría navegar con real 0 si:
- Tiene un aparente adecuado (conseguido, por ejemplo, con un impulso externo inicial)

- No tiene resistencia al avance.

Si se consiguiera resistencia cero, el artefacto SÍ podría "navegar" con sólo su aparente.

:mepa rto:

[Kane]

Acabas de inmortalizar alpájaro de mi avatar. Has vuelto a reinventar el movimiento continuo.

[markuay]

Aunque ya me aburre bastante el hilo, pregunto con respecto a la teoria del cofrade Bluemast.

Un artefacto propulsado a vela podría navegar con real 0 si:
- Tiene un aparente adecuado (conseguido, por ejemplo, con un impulso externo inicial)

Y digo yo, ¿no es eso lo que hacen precisamente los aviones en general y los planeadores (veleros aeronauticos) en particular?

https://www.dropbox.com/s/41tivwqakr...elero.jpg?dl=0


En fin,

[Bluemast]

Bueno... los aviones tienen una resistencia al avance y necesitan una fuerza de sustentación para no caer. Esto lo consiguen con muchos caballos de las turbinas. Que venciendo la resistencia, generan una velocidad, que produce una sustentación. Sí, sí tienen resistencia. (y si no, mira lo que consumen, jjj)

Los planeadores, con real cero, avanzan con una disminución de altura (coeficiente de planeo) hasta aterrizar. También por resistencia y rendimiento de los perfiles. pero el caso del impulso inicial -si son remolcados- sí sería similar.

[Bluemast]

Estás planteando un barco que vence, con su motor, a la resistencia generada a cada velocidad. No un barco sin resistencia al avance.

NO EXISTEN BARCOS SIN RESISTENCIA AL AVANCE.

planteaba una perogrullada basada en condiciones IDEALES. No reales. Si (condicional) el barco no tuviera resistencia. Pero eso no existe.

La cosa iba de aparentes. SÍ podría navegar con su aparente en esas condiciones (inexistentes).

Pero la resistencia iría disminuyendo su velocidad, lo que a su vez disminuiría su aparente, que volvería a disminuir su velocidad, en un bucle descentente hasta llegar a detenerse.

(de hecho no podría, porque sería de ángulo 0º y no hay (no conozco) ningún sistema que consiga navegar contra un viento de 0º)

[Kane]

Es posible construir un barco que no tenga resistencia al avance.

Basta con ponerle un servocontrol controlado por un microprocesador y hacerlo navegar en todo su rango de velocidades con viento REAL 0. Los datos obtenidos se guardan en una memoria. De este modo el motor "absorbe" los rozamientos a cualquier velocidad.
Le pones un cordelito (perdón, un cabito) que cuando tiras de él aceleras un poco más y puedes arrancar el barco (en parado el rozamiento es 0, y el motor no tiene que compensar nada, por lo que no produciría avance).

Ya tienes tus condiciones ideales. Ahora tira del cabito, pon el motor a todo lo que dé, suelta el cabito y ya tienes el barco a tope de velocidad con resistencia cero.
¿qué va a pasar? Puedes explicarlo tú mismo. Adelante.

Espacio reservado para mi explicación.

Se va a parar sin remedio y en poco tiempo (segundos). Viento de proa pura 0º en cualquier momento y a cualquier rumbo. Incluso aunque hagas bordos. ¿Eres capaz de navegar a vela con viento de proa pura de forma invariable? Pos eso.

Seguiré.