primeras líneas

[Edu]

Caribdis,

Ayer estuve con un fabricante de frigoríficos de línea blanca y les pregunté cómo hacían el tema de las dos zonas. Me comentaron que antes se ponían dos compresores y dos placas, pero para ahorrar costos, desde hace tiempo llevan solo un compressor y placa en el el congelador solo, y la forma de hacerlo es en los no frost mediante dos termostatos.

La zona de nevera se enfría mediante un ventilador activado por un termostato, que envía aire frío de la zona del congelador. Sin placa.
El congelador tiene la placa y otro termostato que activa el compresor cuando la zona de congelador, por necesidades propias, o por consumo para la nevera, lo necesita.

El control es electrónico, pero quizá no sea tán difícil la regulación manual mediante dos termostatos, no?


Edu

[caribdis]

Originalmente publicado por Edu

Caribdis,

Ayer estuve con un fabricante de frigoríficos de línea blanca y les pregunté cómo hacían el tema de las dos zonas. Me comentaron que antes se ponían dos compresores y dos placas, pero para ahorrar costos, desde hace tiempo llevan solo un compressor y placa en el el congelador solo, y la forma de hacerlo es en los no frost mediante dos termostatos.

La zona de nevera se enfría mediante un ventilador activado por un termostato, que envía aire frío de la zona del congelador. Sin placa.
El congelador tiene la placa y otro termostato que activa el compresor cuando la zona de congelador, por necesidades propias, o por consumo para la nevera, lo necesita.

El control es electrónico, pero quizá no sea tán difícil la regulación manual mediante dos termostatos, no?


Edu

Yo creo que ese es más o menos el sistema al que me estaba refiriendo con poner la placa en el congelador y regular el aislamiento entre congelador y nevera hasta hallar el compromiso perfecto.

No existe comunicación directa entre los dos compartimentos. El calor de la nevera se transmite hacia la pared intermedia, y con un único termostato en la nevera, debería funcionar.

Los ventiladores pueden ayudar a transmitir mejor el calor hacia la placa, pero también debería funcionar sin ellos.

Dos termostatos tendrás que instalarlos con un control electrónico, por que si no no se me ocurre como hacer para que se conecte el compresor con un solo termostato disparado..

Gracias por la colaboración

[Edu]

Por lo que yo entendí el termostato de la nevera controla el ventilador únicamente, y el del congelador el compresor.


Edu

[caribdis]

Originalmente publicado por Edu

Por lo que yo entendí el termostato de la nevera controla el ventilador únicamente, y el del congelador el compresor.


Edu

Pero así podría pasar que el congelador estuviera a -18 con el compresor funcionando solamente 5 minutos por hora y la nevera estuviera a 10 grados con el ventilador funcionando continuamente pero sin conseguir expulsar ese calor (porque la placa estaría apagada)...

Me parece más lógico que el compresor funcione hasta que la temperatura de la nevera sea lo suficientemente baja y se pare. Ahora que claro, sin que el congelador llegue a -50 o tenga que estar el compresor encendido todo el tiempo, pero eso depende del aislamiento entre la placa y el compartimento de la nevera.

Un saludo

[hibrido]

Originalmente publicado por caribdis

Pero así podría pasar que el congelador estuviera a -18 con el compresor funcionando solamente 5 minutos por hora y la nevera estuviera a 10 grados con el ventilador funcionando continuamente pero sin conseguir expulsar ese calor (porque la placa estaría apagada)...

Me parece más lógico que el compresor funcione hasta que la temperatura de la nevera sea lo suficientemente baja y se pare. Ahora que claro, sin que el congelador llegue a -50 o tenga que estar el compresor encendido todo el tiempo, pero eso depende del aislamiento entre la placa y el compartimento de la nevera.

Un saludo

A ver si me explico mejor esta vez.
El ventilador de la parte de congelación lo que hace es hacer circular el aire a -18 grados del congelador por la pared trasera de la parte de refrigeración, que se enfría y absorbe calor de la parte de refrigeración, hasta que el termostato de la parte de refrigeración detecta que la temperatura es la deseada (3º a 7º) y en ese momento para el ventilador
Si el calor que ha pasado del refrigerador al congelador por este trasiego de aire ha elevado la temperatura por encima de la de consigna en el congelador, el termostato del congelador activa el compresor para sacar el calor necesario para alcanzar la temperatura deseada en el congelador.

Por lo que yo se, el colocar un sólo compresor es porque con dos compresores es imposible conseguir una calificación energética A+.

[caribdis]

Originalmente publicado por hibrido

A ver si me explico mejor esta vez.
El ventilador de la parte de congelación lo que hace es hacer circular el aire a -18 grados del congelador por la pared trasera de la parte de refrigeración, que se enfría y absorbe calor de la parte de refrigeración, hasta que el termostato de la parte de refrigeración detecta que la temperatura es la deseada (3º a 7º) y en ese momento para el ventilador
Si el calor que ha pasado del refrigerador al congelador por este trasiego de aire ha elevado la temperatura por encima de la de consigna en el congelador, el termostato del congelador activa el compresor para sacar el calor necesario para alcanzar la temperatura deseada en el congelador.

Por lo que yo se, el colocar un sólo compresor es porque con dos compresores es imposible conseguir una calificación energética A+.

Parece ser que hay varios sistemas, para poder circular aire del interior del congelador por la parte trasera de la nevera hace falta un mecanismo (air damper) que cierre ese paso de aire cuando el ventilador no funciona, si no, la placa seguiría funcionando hasta enfriar también toda la nevera.

El sistema no frost consiste en que hay una resistencia que licúa todo el hielo que se forma sobre la placa (cuando esta no funciona, claro), llevando el agua a un depósito y evaporándola al exterior. En algunos modelos, en vez de resistencia, circula gas caliente por dentro de la propia placa.

El sistema tiene ventajas, si funciona bien te puedes olvidar de descongelar para quitar el hielo de la placa, pero también tiene inconvenientes y creo que para un barco es un sistema de cierta complejidad que puede resultar un tanto excesivo, es más sencillo descongelar de vez en cuando.

En las neveras, el sistema no frost no tiene sentido, porque la temperatura es siempre superior a 0º.

https://en.wikipedia.org/wiki/Auto-defrost

Yo creo que la instalación debe ser sencilla aunque requiera una cierta atención periódica. Lo de un único termostato en la nevera lo dice alguien que supongo con bastante experiencia en el tema, y a mi, en principio, me suena bien, aunque tal vez una comunicación entre los dos compartimentos con un regulador de tiro (damper), aunque sea manual, podría ser un elemento más para mantener temperaturas óptimas en los dos compartimentos..

Gracias por vuestros comentarios

[caribdis]

Hago un resumen de las principales dudas que tengo en cuanto equipos, a ver si me podéis echar una mano:

1. -¿Merece la pena poner backestays (uno a cada aleta) en la mesana, que ya tiene unas crucetas muy retrasadas y un stay doble?
2. ¿Tensores de obenques desnudos o protegidos por tubos?. Ninguna escota roza directamente con ellos, pero tal vez en una arriada de una vela ligera de proa podrían ser conflictivos. ¿De qué material, aluminio, inox, PVC?
3. Las poleas de reenvío en la base del palo...en principio cuento con unas sencillas y sólidas para poner con grilletes a 40 € cada una (son 11) con un collar de fogonadura hecho a medida en inox. Las que se mantienen solas en pie cuestan 93 € cada una y se fijan con cuatro tornillos (muchísimos). Veo en muchos barcos poleas fijas con base en U, pero solo encuentro las de Harken, sobre los 150 €..¿Sabéis si las hay en otras marcas, y si tienen ventaja sobre las típicas con grillete?
4. ¿Los enrolladores Profurl son suficientemente sólidos?, ¿Vale la pena el precio superior a pagar por los Furlex o Facnor?
5. ¿Dan buen resultado los stoppers Lewmar D2?
6. ¿Puede un freno de botavara sustituír a la contra?
7. ¿Dan buen resultado los molinetes Lofrans?
8. ¿De qué material alternativo a la madera haríais las cuñas del palo en la fogonadura?
9. ¿Bicolor en proa en el púlpito para navegación a motor, o luces en babor y estribor también en el púlpito?
10. ¿Por qué hay tanta diferencia de precio en los rádares Broadband entre USA y EU?
11. ¿Conoce alguien las balsas Seago?
12. ¿Alguien ha usado los acoplamientos flexibles A-Flex?
13. ¿Vale la pena alimentar directamente de aire el motor con un tubo desde el exterior? Llevaría además un extractor para el compartimento del motor.
14. ¿Da para una ducha tranquila un calentador de 15 litros? ¿Cuanto tarda en calentar el agua con el motor funcionando?
15. ¿Es suficiente un desconectador general que cambie o aisle los dos grupos de baterías o intercalaríais algún otro desconectador oculto como antirrobo?.
16. ¿Tienen alguna ventaja los interruptores que se venden como marinos sobre los magnetotérmicos domésticos?.
17. ¿Existe algún montaje razonable en un velero para poner un transductor de corredera sin agujerear el casco? Aparte de las correderas de remolque, que (lamentablemente) se han dejado de fabricar, creo..
18. ¿Es demasiado pequeño un plotter de 5 pulgadas para utilizar como pantalla de radar?
19. ¿Conoce alguien los prismáticos Konus?
20. ¿Acabarán los comunicadores satélite tipo Spot e InReach superando las prestaciones de las BLUs?

Bueno, tengo más, pero creo que ya estoy abusando, habrá que pedirle al tabernero que abra unos barriles para mantener al personal contento..


Gracias de antemano, saludos

[iperkeno]

Inconveniente:

Dado un congelador perfectamente aislado, la energía para conservar la temperatura ¿-18ºC? es baja.

Si hacemos un conducto térmico a una zona mas caliente, como la nevera, el efecto indeseado es el calentamiento del congelador.

y (supongamos una bomba de calor) pasar de -15 a -18 gasta mas energía que pasar de 25 a 5.

Al elegir una solución no hay que perder de vista que la prioridad es el ahorro de energía, no la simplicidad mecánica y ni siquiera el precio.

Otra solución es la de congelador solo.
Al sacar cosas de el (una vez cada varios dias), se pasan a la nevera (sin motor) y el proceso de descongelación lo mantiene fresco mientras se consume...

En cuanto a bebida fresquita, el botijo o el jerry-can con arpillera que, con viento, funciona bastante bien.