Navegación Se acabó el ancla a bordo?

[Jadarvi]

Originalmente publicado por jacquesmornard

No me matéis, pero a mí no me parece mal que se pongan boyas.

Lo que me parecería fatal es que se privaticen, y teniendo en cuenta cómo se comportan los políticos en este archipiélago, sean del partido que sean, la privatización me parece inevitable, y por eso estoy en contra del proyecto.

Pero si se pusieran esas boyas públicas; se distribuyeran privilegiando a las pequeñas esloras; se administraran directamente por el estado o, mucho mejor aún, bajo control de asociaciones de navegantes; se dejaran algunas zonas de fondeo libres donde se haya comprobado que las anclas no destrozan nada... si se dieran todas esas condiciones, me parecería una medida perfecta, y no solo por la protección (presunta o verdadera) de la fauna y la flora, sino como medida para evitar la masificación actual de los fondeaderos.

Mira lo que se ha hecho hasta ahora ... lo que harán será dar los campos en concesión y sálvese quien pueda ... prohibiendo anclar en un montón de sitios.

Mira, antes de meterse con la última causa de deterioro de la posidonia, y la menos importante, creo que es preferible que se centren en las otras mucho más graves que están por delante ... pero es más fácil decir que han hecho algo fastidiando a los navegantes, porque las boyas se ven, y los emisarios que funcionan correctamente no ... Y entretanto, mientras discutimos si son galgos o podencos, a pagar y ver como nuestro precioso mar acaba siendo de color marrón ... porque lo que tú ropones no va a pasar, y no va a pasar porque no es rentable y eso no le interesa a nadie.

[jacquesmornard]

Originalmente publicado por Jadarvi

Mira lo que se ha hecho hasta ahora ... lo que harán será dar los campos en concesión y sálvese quien pueda ... prohibiendo anclar en un montón de sitios.



Mira, antes de meterse con la última causa de deterioro de la posidonia, y la menos importante, creo que es preferible que se centren en las otras mucho más graves que están por delante ... pero es más fácil decir que han hecho algo fastidiando a los navegantes, porque las boyas se ven, y los emisarios que funcionan correctamente no ... Y entretanto, mientras discutimos si son galgos o podencos, a pagar y ver como nuestro precioso mar acaba siendo de color marrón ... porque lo que tú ropones no va a pasar, y no va a pasar porque no es rentable y eso no le interesa a nadie.

Ya lo sé, Jadarvi, por eso digo desde el primer momento que me opongo. Pero si nos oponemos sin dar una alternativa, los que salimos perdiendo somos los pequeños. Los grandes siempre ganan.

[X TUTATIS]

Las boyas para cuidar el fondo marino y poseidonia me parece genial !!!!.
Pero a 0 de costo. La gente va a la playa y estan hacinados en muchas ocasiones. Se ponen papeleras duchas aseos y se utiliza maquinaria para peinar y limpiarla. A caso no tiene esto un coste??? Y cuanto paga el usuario?? 0 € en este país. Y porque no se hace lo propio con la náutica.
Conozco lugares cerca del Cabo de la Nao con boyas y son gratuitas.

Nos obligan a disponer de un tanke de aguas grises abordo de no tamaño pequeño para no vertir cerca de la costa, y resulta que en gandia a menos 500 m de la costa tienes un emisario submarino del cual emanan durante las 24 h al dia todo tipo de sustancias fecales y no fecales (química de toda clase pastillas).

A que jugamos??
Pasapalabra.......

[markuay]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Las boyas para cuidar el fondo marino y poseidonia me parece genial !!!!.
Pero a 0 de costo. La gente va a la playa y estan hacinados en muchas ocasiones. Se ponen papeleras duchas aseos y se utiliza maquinaria para peinar y limpiarla. A caso no tiene esto un coste??? Y cuanto paga el usuario?? 0 € en este país. Y porque no se hace lo propio con la náutica.
Conozco lugares cerca del Cabo de la Nao con boyas y son gratuitas.

Nos obligan a disponer de un tanke de aguas grises abordo de no tamaño pequeño para no vertir cerca de la costa, y resulta que en gandia a menos 500 m de la costa tienes un emisario submarino del cual emanan durante las 24 h al dia todo tipo de sustancias fecales y no fecales (química de toda clase pastillas).

A que jugamos??
Pasapalabra.......

Es logico, meter caña a los millonarios de los yates esos, es hasta politicamente correcto, y presa facil, de momento.

[pipe]

siempre nos quedara panama

[Prometeo]

No hace mucho vi un vídeo muy interesante en donde un profesor preguntaba a sus alumnos si los recursos eran limitados. Al unísono contestaron que lógicamente si lo eran. Hay una cantidad y conforme la vayamos gastando, el precio se va incrementando. _ dijeron todos -
El argumento del profesor es que esa teoría ya no servía y ponía el petróleo de ejemplo. Cuando subió tanto, aparecieron motores más eficiente y nuevas tecnologías alternativas como el fraquing. Gracias al coste elevado se incentivó el desarrollo de alternativas y al final resulta que cuando en la revolución industrial se decía que el carbón se agotaba, hoy en día es mucho más barato de obtener y transportar gracias a la tecnología y por tanto siglos después, resulta que proporcionalmente es más barato y abundante que nunca.

En algunos sitios en donde el turismo masivo ha generado una hiperinflaccion del precios de los servicios o se ha fomentado un voraz afán depredador de la adminsitracion o de los oligopolios de los hoteles, las zonas acaban muriendo de éxito y pasado un tiempo, tienen que bajarse los pantalones para recuperar la demanda. En pequeña escala la vimos muchas veces cuando comprobamos que la "movida" se desplazaba de un barrio a otro y aquellos que se pasaban metiéndole clavadas a los clientes, pasado un tiempo tenían que bajar sensiblemente los precios, sino cerrar.

Los que tenéis la suerte de vivir en las islas, también tenéis la desgracia de ser atractivos para medio mundo y si bien el turismo genera mucha riqueza, es muy importante no matar la gallina de los huevos de oro. El fondeo en una cala paradisiaca de Baleares es una postal iconica para cientos de navegantes de todo el mundo que pueden hacer crucero, chartear o conformarse con ver el original desde tierra aspirando a ser un día el que está fondeado en La cala soñada.

Si resulta que con estas medidas hacen que esa imagen solo sea una p0stal del pasado sustituida por el chunda chunda de los barcos de fiestas, se me antoja que más pronto que tarde podrán comprobar que no hay industria más volátil que la del turismo y que recuperar la imagen perdida va a ser muy costoso y lento.

Dudo mucho que en otros sitios se tome de ejemplo esa medida, precisamente porque no es fácil encontrar emplazamientos comparables - salvo las calas de las rías gallegas -aunque , eso sí, con el agua mucho más fría -

Hay que luchar y animar a los que como Jadarvi dan la cara y se ponen al frente, pero tampoco os olvidéis de contarles que los que - como yo- tenemos en nuestros planes quedarnos unos años vagueando por ahí, si lo ponen tan difícil - muy a nuestro pesar , tendremos que pasar de largo para gastar nuestros ahorros allí en donde no nos sintamos tratados como si vacas a las que ordeñar hasta dejarnos más secos que la mojama.

[Supercoco]

Hace 40 años si que era una suerte vivir en las islas. Ahora ya casi ni cabemos, y para colmo no se que medio de comunicacion no se le ocurre otra cosa que decir que Palma es la ciudad más comoda para vivir, tendrá los dias contados. Todo esto repercute en todo y es cuando aparecen los buitres sacacuartos enfermos de dinero , eso es complicado de solucionar , pero todo el ánimo para Jadarvi y compañia.

[Mostrunov]

Aqui en las Medas ya hace muchos años que esta multado usar el ancla en la zona de la reserva marina, pusieron un monton de boyas para fondear y si no me equivoco son gratuitas, y digo si no me equivoco porque las veces que he ido a coincidido ser Agosto y no hay un dios que encuentre una boya libre pero por lo menos la gestion de las boyas es coherente no se puede usar el anclas porque se daña en fondo pues se ponen un monton de boyas Y NO SE COBRA que justamente tener chorrocientos barcos en tu costa es un negociazo si necesidad de atracar a nadie que ya dejando de lado restaurantes copas recuerdos etc en menorca un dia me tome el placer de ver repostar unos cuantos tractores de los gordos para volver a la peninsula y solo las facturas de aquellos mastodontes creo que ya pagaban las boyas de todo baleares.

Una manera efectiva de darles en el ocico seria no ir si al final lo llevan a cabo si ven que en vez de subir la recaudación les baja ya veras por donde se pasan la Posidonia.

[enric rosello]

Un problema de esta discusión es que se mezclan temas absolutamente dispares que no tienen otro punto en común que su ubicación en las Baleares.
Hay un problema ecológico grave con el vertido de las aguas residuales de las islas. La menguante calidad de las aguas cerca y lejos de la costa es una amenaza 365 días al año para la flora y la fauna mediterránea.
Otros actores de está agresión son la creciente circulación rodada, la sobreexplotación turística y urbanística, la masiva afluencia de cruceros de gran porte y dudosos controles medioambientales, el ruido de los aviones que asusta a las aves y estresa a las vacas, etc, etc. En la cola de esta lista, en los meses de julio y agosto hay unos pocos navegantes que tiran sus anclas sobre la posidonia, pues las anclas sobre la arena son inocuas para el medioambiente. Centrar el debate medioambiental en este último apartado me parece tan absurdo como acusar de la contaminación de mares y océanos a quienes tenemos la costumbre de mear en los arcenes de la carretera.
Dos temas paralelos, pero muy distintos, son la creciente afluencia de barcos a las playas baleares y los campos de boyas de pago, que unos anhelan como negocio y otros ven como una cómoda alternativa a tener que fondear con su ancla.
En las Baleares y en pleno mes de agosto hay un montón de playas ajenas a las aglomeraciones. Quizás no son las más famosas, pero son preciosas y ganan puntos disfrutadas en petit comité. Quien se mete en los fondeaderos más concurridos en agosto lo hace porque quiere y es bien libre de hacerlo. Si no queremos ver barcos a nuestro alrededor hay que escoger otras épocas u otras playas.
En lo que respecta a las boyas, en el Mediterráneo conozco un montón de fondeos regulados de pago sobre boya. Es una manera sensata de ordenar el 'aparcamiento' en verano en puertos (muy rara vez en playas) muy concurridos. Nada tiene que ver esta ordenación con la comodidad que algunos buscan en las boyas playeras ni mucho menos con la ecología, por más que algunos se empeñen en emparejar los tres conceptos aprovechando 'que el Pisuerga pasa por Valladolid'.
fin del rollo
bon dia

[el raquero]

Que suerte tenemos los que vivimos y navegamos por el Norte.
Viva el Cantábrico¡¡¡
Dicho esto, tenéis todo mi apoyo y consideración.
Y ojito, que en este país todo lo que huele a dinero acaba siendo pasto de los políticos, en fin, unas rondas para todos y bebamos para olvidar...

[Xeneise]

Originalmente publicado por Prometeo

No hace mucho vi un vídeo muy interesante en donde un profesor preguntaba a sus alumnos si los recursos eran limitados. Al unísono contestaron que lógicamente si lo eran. Hay una cantidad y conforme la vayamos gastando, el precio se va incrementando. _ dijeron todos -
El argumento del profesor es que esa teoría ya no servía y ponía el petróleo de ejemplo. Cuando subió tanto, aparecieron motores más eficiente y nuevas tecnologías alternativas como el fraquing. Gracias al coste elevado se incentivó el desarrollo de alternativas y al final resulta que cuando en la revolución industrial se decía que el carbón se agotaba, hoy en día es mucho más barato de obtener y transportar gracias a la tecnología y por tanto siglos después, resulta que proporcionalmente es más barato y abundante que nunca.

En algunos sitios en donde el turismo masivo ha generado una hiperinflaccion del precios de los servicios o se ha fomentado un voraz afán depredador de la adminsitracion o de los oligopolios de los hoteles, las zonas acaban muriendo de éxito y pasado un tiempo, tienen que bajarse los pantalones para recuperar la demanda. En pequeña escala la vimos muchas veces cuando comprobamos que la "movida" se desplazaba de un barrio a otro y aquellos que se pasaban metiéndole clavadas a los clientes, pasado un tiempo tenían que bajar sensiblemente los precios, sino cerrar.

Los que tenéis la suerte de vivir en las islas, también tenéis la desgracia de ser atractivos para medio mundo y si bien el turismo genera mucha riqueza, es muy importante no matar la gallina de los huevos de oro. El fondeo en una cala paradisiaca de Baleares es una postal iconica para cientos de navegantes de todo el mundo que pueden hacer crucero, chartear o conformarse con ver el original desde tierra aspirando a ser un día el que está fondeado en La cala soñada.

Si resulta que con estas medidas hacen que esa imagen solo sea una p0stal del pasado sustituida por el chunda chunda de los barcos de fiestas, se me antoja que más pronto que tarde podrán comprobar que no hay industria más volátil que la del turismo y que recuperar la imagen perdida va a ser muy costoso y lento.

Dudo mucho que en otros sitios se tome de ejemplo esa medida, precisamente porque no es fácil encontrar emplazamientos comparables - salvo las calas de las rías gallegas -aunque , eso sí, con el agua mucho más fría -

Hay que luchar y animar a los que como Jadarvi dan la cara y se ponen al frente, pero tampoco os olvidéis de contarles que los que - como yo- tenemos en nuestros planes quedarnos unos años vagueando por ahí, si lo ponen tan difícil - muy a nuestro pesar , tendremos que pasar de largo para gastar nuestros ahorros allí en donde no nos sintamos tratados como si vacas a las que ordeñar hasta dejarnos más secos que la mojama.

Siempre es un gustazo leerte y opino exactamente igual

[SEQUINOQUI]

Originalmente publicado por Xeneise

Siempre es un gustazo leerte y opino exactamente igual

Buenos Dias Cofradisimos

Estoy totalmente de acuerdo!!!!!

[Prometeo]

Originalmente publicado por Xeneise

Siempre es un gustazo leerte y opino exactamente igual

Muchas gracias.

En relación a la solución de utilizar la selección económica para regular la afluencia, me parece totalmente injusto y que hay otras soluciones.

Hace años leí un documento de la FAO sobre los riesgos del turismo masivo y venía a decir que si vives en un entorno hermoso que es descubierto por el turismo masivo, date por fastidiado. Ponía un ejemplo de cómo los propios hijos de un pueblo, no podrían comprar una casa o alquilar y tendrían que emigrar, porque la presión del turismo sobre los precios, los haría inaccesibles para los oriundos del lugar. El resumen es que acabarían por echarte de tu propia tierra y destruyendo tu cultura convirtiéndola en una especie de parque temático.

Sin embargo estamos en un momento complicado para pensar en el medioambiente. La economía, la recaudación para evitar el déficit y el empleo son los que capitalizan los discursos políticos. Los griegos están cortando los árboles del monte Olimpo para calentarse en invierno y aquí la jugada maestra es que se invoca el medioambiente acusando a los yates, para desviar la atención de los hoteles que contaminan más, pero tienen fuertes lobbys y ponen el foco en el empleo y la economía.

Es muy difícil combatir contra eso, porque si argumentamos por el medioambiente, nos combaten con el empleo. Si lo ponemos en la economía, también nos ganan. Si lo hacemos por la simpatía, no despertamos compasión sino más bien envidia. Lo que está claro es que hay que evitar la confrontación - a la que somos tan aficionados en estas latitudes- . Debemos hacer entender que somos simbióticos, que nos necesitamos unos a otros. Si hay una buena infraestructura de comunicaciones y hostelera, se puede tener el barco en las islas. Además los barcos generan una imagen que incrementa el atractivo. S0lo hay que comprobar la convocatoria que supone una simple parada naval de clasicos. Al final solo tenemos que aprender de los fallos y aciertos de otros y tratar de explicar que la experiencia del fondeo en esas paradisiacas aguas es fundamental para promocionar el atractivo de las islas.

[LOBA]

Originalmente publicado por Xeneise

Siempre es un gustazo leerte y opino exactamente igual

Conforme con el cofrade PROMETEO, creo que acierta.

[trempallamps]

[quote=X TUTATIS;1901100]Las boyas para cuidar el fondo marino y poseidonia me parece genial !!!!.
Pero a 0 de costo. La gente va a la playa y estan hacinados en muchas ocasiones. Se ponen papeleras duchas aseos y se utiliza maquinaria para peinar y limpiarla. A caso no tiene esto un coste??? Y cuanto paga el usuario?? 0 € en este país. Y porque no se hace lo propio con la náutica.
Conozco lugares cerca del Cabo de la Nao con boyas y son gratuitas.

Nos obligan a disponer de un tanke de aguas grises abordo de no tamaño pequeño para no vertir cerca de la costa, y resulta que en gandia a menos 500 m de la costa tienes un emisario submarino del cual emanan durante las 24 h al dia todo tipo de sustancias fecales y no fecales (química de toda clase pastillas).

A que jugamos??
Pasapalabra.......[/QUOTE


Lo del emisario de la playa de Gandia, es una verguenza, palabra de pixavi...