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  #1  
Antiguo 20-05-2016, 15:59
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Predeterminado Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

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Originalmente publicado por Icarus Ver mensaje
Después de una pequeña pausa obligada por la cena, seguimos con el "rollo".

La explicación de la diferencia que observas entre un génova al 150% con gran solapamiento con la mayor y otro génova al 110% se explica porque el efecto de ralentización del viento en el canal es proporcional al grado de solapamiento entre las dos velas.
Con mucho solapamiento la disminución de velocidad en el canal es mayor y por tanto también es mayor el aumento de la presión del aire hasta tal punto que esta presión en la cara de sotavento del grátil de la mayor es mas elevada que la presión en la cara de barlovento de dicha vela y por tanto el grátil se desplaza hacia barlovento formado esa "S" típica. Además al haber mayor solapamiento el efecto se extiende mas hacia atrás desde el grátil de la mayor. Además al no haber apenas solapamiento, la ralentización coincide con una muy pequeña parte de la mayor.

En el caso de un genova al 110%, ese 10% de solapamiento se hace prácticamente nulo al desplazarse hacia adelante la baluma del génova debido a la curvatura del perfil. El efecto de ralentización del viento en el canal aquí es mucho mas pequeño de modo que el pequeño aumento de la presión del aire en el canal a sotavento de la mayor no llega a ser suficiente para igualar o superar a la presión de la cara de barlovento del grátil de la mayor y por eso en este caso no se forma esa "S" pues la ser mayor la presiuón de barlovento el grátil sigue embolsado.

En todos los casos hablamos de una mayor y un génova correctamente trimados.
Una mayor con la escota demasiado abierta produce un aumento del "desvente" en la zona del grátil.

Los efectos de reducción de la velocidad del aire en el canal entre el génova y la mayor se midieron ya en 1968 en el túnel aerodinámico de Poitiers en Francia por un equipo formado varios científicos y grandes especialistas de la vela. Los ensayos se realizaron con varias combinaciones de parejas de velas simulando diferentes solapamientos y condiciones. Las teorías físicas comentadas se comprobaron de este modo midiendo las velocidades del viento en las diversas partes de las velas y constatando la importante reducción de velocidad que se produce en el canal entre las dos velas.
Estoy de acuerdo con tu explicación y añadir que ese aumento de velocidades se daban más altas, a sotavento del Génova y siempre en compañía de la mayor, osea en toda la verticalidad donde coinciden ambas velas.
Por eso se ponen el sable forzado "obligatorio " en lo alto de la mayor donde no coincide con un foque/genova en un aparejo fraccionado. Para darle curvatura, evitar en lo posible los remolinos de viento y se de la condición de Kutta. Como bien se explico anteriormente en este mismo hilo.

tropa
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  #2  
Antiguo 20-05-2016, 19:39
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Predeterminado Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

Que gustazo y cuanto se aprende con estas tertulias cofradianas... entendido y además
queda muy claro, agradecer a Icarus y al resto de "sabios" su aportación...y ahora rondas de Albariño gallego del bueno que esta la pago yo...
__________________
Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...
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  #3  
Antiguo 20-05-2016, 19:43
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Predeterminado Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

a este, con menos trapo en proa no le flamea na de na

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  #4  
Antiguo 20-05-2016, 21:36
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Predeterminado Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

El banderin azul
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  #5  
Antiguo 28-05-2016, 13:44
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Predeterminado Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

os dejo otro, también se puede aprender algo. Por lo que veo el carro de la escota de génova no se desplaza de proa a popa, sino que parece que lleva un carro que hace de barber abriendo o cerrando más el ángulo de cazado a crujía.

hay buenas tomas viendo las popas, para aprender cómo trimar

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  #6  
Antiguo 28-05-2016, 15:55
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Predeterminado Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

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Originalmente publicado por jibaro Ver mensaje
os dejo otro, también se puede aprender algo. Por lo que veo el carro de la escota de génova no se desplaza de proa a popa, sino que parece que lleva un carro que hace de barber abriendo o cerrando más el ángulo de cazado a crujía.

hay buenas tomas viendo las popas, para aprender cómo trimar

Imagino que será para poder hacer mejores ángulos sin necesidad de tener que sobre cazar el genova y perder curvatura (potencia). Lo tienen todo super estudiado.

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jibaro (29-05-2016)
  #7  
Antiguo 29-05-2016, 13:35
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Predeterminado Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

"lleva un carro que hace de barber abriendo o cerrando más el ángulo (...)"

Sí, efectivamente, un carro transversal

Veamos esta historia

En los años 60-70 del pasado siglo y entre los balandros grandes de regatas, en concreto en la One Ton Cup, se propagó un aparejo con

+ un palo firme
+ una vela de proa muy muy grande
+ una mayor pequeña

Este aparejo se propagó entre los veleros de regatas, y es el más eficiente en ceñida con viento bonancible (Fuerza 4)

Lo que los regateros de los años 60-70 del pasado siglo ya sabían ha sido confirmado en el túnel de viento del Politécnico de Milán (Fabio Fossati, Aero-Hidrodinamics and the performance of Sailing Yachts, páginas 254-255): el aparejo más eficiente para ceñir con viento bonancible es el aparejo con una enorme vela de proa

Pero, pero ...

hay otros rumbos, y hay otros vientos, y hay otras necesidades

Por ejemplo en los pequeños -en los "1/4 de tonelada"- y a partir de alrededor de 1973 se volvió el viejo aparejo con vela de proa pequeña que data de los años 1920-30, y algunos muchos "cuartos de tonelada" llevaban carril transversal para la vela de proa como el que se ve en el vídeo, porque en los veleros pequeños es más crucial la versatilidad, la capacidad de adaptación a las variaciones de la velocidad del viento

Más allá de la ceñida con viento bonancible y más allá de la boya de barlovento hay otros rumbos, y hay otros vientos, y hay otras necesidades

Por ejemplo como transportista de cervezas -es decir: como crucerista- yo sueño con un Spi en su tangón-botalón orientable, sueño con un foque en su botavara (que cumple al mismo tiempo la función de carro transversal y de tangón para navegar a favor del viento) y sueño con un palo centrado en el centro de la carena y una baluma de la Mayor en la vertical de la popa (también me vale que el final de la botavara coincida con la popa)

---

En fin, por fortuna la MiniTransat nos libró de la tiranía de la boya de barlovento. La MiniTransat ha sido el Moisés que nos sacó de Egipto por así decirlo

El espectacular maquinón que se está construyendo Juriola (+ carena ultraligera [D/L < 100] + orza centrada + popa ancha con dos timones) es un buen ejemplo del impacto de la MiniTransat
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doctaton (29-05-2016)
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