Relacion lastre desplazamiento para tripu reducida

[Mirlotu]

Ese tanto por ciento de la relacion entre el peso del barco y lo que lleva en la quilla es una medida y una orientacion de cuánto trapo va a poder llevar el barco sin tener que rizar o cambiar vela de proa. Y esto en unas condiciones donde no se cuenta con lastre movil,esto es gente haciendo banda.

Asi,barcos cuyo uso principal sea navegacion en solitario deberian tener una relacion de lastre desplazamiento de 38- 40 % o más, si lo que buscan es como digo, poder mantener el trapo arriba y mantener siempre una escora contenida. Al menos eso es lo que yo entiendo. Mi barco anda por el 37% y una quilla que cala aprox 1.70 y creo que me gustaria ir mas lastrado,pues noto que el rango en que el barco anda ligero y no apretado es bastante estrecho, y a poco que el aparente se incrementa de 3 a 5 kt (en ceñida) , el barco pide rizo o cambio de vela de proa. Pero al tema:

La pregunta es ,estos tantos por cientos ,en barcos con bulbo, no han de ser tan elevados como en barcos sin el,verdad? Y asi, por ejemplo, un first 31.7 que tiene solo 27% de lastre, como tiene mucho del peso concentrado en el bulbo, sí consigue mucho par adrizante y es por tanto adecuado para navegar y mantener el trapo sin falta de gente haciendo banda?

Muchas gracias por lo que contribuyais

[gypsylyon]

Pero esa relación se calcula en funcion de la carena y la velocidad que puede alcanzar el velero.

Eso quiere decir que porque le metas mas lastre no vas a mejorar la escora.
Lo que ocurrira es que probablemete aumente la escora porque te aumenta la resistencia al desplazamiento al tener más superficie en contacto en el agua.

Dicho de otra manera, cuanto menos resistencia tengas al avance menos escora tendras.

Lo veleros modernos de regata estan dseñados para planear con una resistencia al avance muy baja. para que no vuelen o vuelquen diseñan los foils, la quilla basculante etc.

La manera de mejorar prestaciones es quitandole peso al palo y jarcia.
La relacion es 5/1. Es decir si tienes un velero con 4000 Kgr de orza y su palo de aluminio de 300 Kgr. Le pones uno de carbono, que pesa la mitad, entonces multiplicas 150 Kgr por 5 y te da 750 Kgr que le puedes quitar a la quilla, que sumado a los 150 Kgr del palo son 900 Kgr menos de peso y con las mismas fuerzas de palanca, pero ganado en ligereza, menos resistencia al avance y menos escora.

O puedes optar por mantener el lastre pero disminuir el calado.

La ventaja del bulbo es que baja el centro de carena con lo que te permite disminuir el calado, pero tambien aumenta la resistencia en el agua. Normalmente los bulbos son un compromiso entre ambos

[Mirlotu]

Agradezco tu contribucion cofrade pero la verdad ,eso que dices de

"Eso quiere decir que porque le metas mas lastre no vas a mejorar la escora.
Lo que ocurrira es que probablemete aumente la escora porque te aumenta la resistencia al desplazamiento al tener más superficie en contacto en el agua."

Vaya ,que segun tu para evitar escora y que el barco aguante todo el plano velico no necesito mas lastre, sino al contrario! Con mas lastre probablemente aumente la escora,dices......no se, debe ser que soy muy bobo o tu muy listo, pero en fin ,gracias de todos modos

No pregunto por palos de carbono,ni foils ni naaa, sino por peso en la quilla u orza,vaya,algo corrientito

[Luigra]

Originalmente publicado por Mirlotu

Agradezco tu contribucion cofrade pero la verdad ,eso que dices de

"Eso quiere decir que porque le metas mas lastre no vas a mejorar la escora.
Lo que ocurrira es que probablemete aumente la escora porque te aumenta la resistencia al desplazamiento al tener más superficie en contacto en el agua."

Vaya ,que segun tu para evitar escora y que el barco aguante todo el plano velico no necesito mas lastre, sino al contrario! Con mas lastre probablemente aumente la escora,dices......no se, debe ser que soy muy bobo o tu muy listo, pero en fin ,gracias de todos modos

No pregunto por palos de carbono,ni foils ni naaa, sino por peso en la quilla u orza,vaya,algo corrientito

No siendo esto ciencia exacta, lo que te comenta él cofrade gipsilion SI es así, supongo que caribdis podría razonarlo mejor o incluso enseñarnos un poquito al respecto.
Solo te indico : en vela ligera cuando vas de empopada se levanta la orza para facilitar el planeo, cuando ciñes la necesitas porque si no abatirías mucho sin poder ceñir al viento.

[Mirlotu]

Si has hecho algo de vela ligera sabrás que el barco ha de llevar minima escora, ha de ir lo más plano posible -a diferencia de muchos otros barcos "grandes"- Dime entonces,Luigra,por favor, qué es lo que en ceñida mantiene el barco con la debida escora y aguantando el par escorante de las velas??

Será el lastre,básicamente??

¿qué tiene que ver que en empopada haya que subir la orza? En popas es la alineacion del empuje del viento en las velas con el eje proa-popa del barco y el avance alineado con la direccion del viento lo que hace que el barco aguante las velas y no tumbe,eso ya lo sabemos, pero en rumbos a proa del traves es evidente que algo ha de hacer que el barco no tumbe,es que es de perogrullo

Y yo comprendo,y agradezco el comentario,que cuanto mas se desplace el barco hacia adelante menos de esa fuerza que genera el viento se traduzca en par escorante sino en velocidad a proa, pero es que mi pregunta es mucho mas de andar por casa, y mas concreta, e iba referida a la concentracion de peso en un extremo de una orza frente a la distribucion homogenea de la misma en toda la altura del quillote. Pero por la respuestas parece que estoy equivocado, lo que pensaba de que a falta de una tripulacion que haga banda colocando lastre, lo unico que puede hacer una tripu reducida o un solitario es tener ese peso siempre abajo si quiere aguantar la vela arriba, todo esto debe ser falso.

Y las relaciones lastre-desplazamiento nada tienen que ver con la carena ni con la velocidad que puede alcanzar el velero,tienen que ver con una division, la division entre lo que pesa el barco y lo que le pesa la quilla.Es una dato objetivo mas del previsible comportamiento de un barco.

El First 31.7 y el Figaro Solo son la misma carena. Ambos con orza con bulbo, el primero es un crucero-regata normal, quiero decir,pensado a priori para dar el mayor rendimiento con tripu a la banda-en ceñida-, y el segundo es un diseño concebido para dar su maximo rendimiento con una unica persona a bordo:

el first tiene una relacion lastre-despl de 27% y el Figaro Solo del 37%....

Aparentemente hay que hablar con el ingeniero del Figaro y decirle que vaya quitando lastre de ahi porque eso no vale pa na!! Es más, es contraproducente!

[gypsylyon]

Lo que hacen para mejorar el par de adrizamiento en la version de regata es prolongar la quilla y bajarle el bulbo poniendole mas calado.
Tambien le meten menos peso haciendo el interior algo más austero, incluso motor de menor potencia. Y por supuesto una jarcia más profesional con mas ajustes y algun que otro winsche de más.

En veleros de regata de alta gama, como los Imoca, disponen de depositos de lastre que se llenan con agua de mar para según condiciones de viento y mar, estabilizar el barco.

En los que no tienen estos sitemas, como tu has dicho, la tripulacion hace tambien las funciones de lastre.

La escora se produce, porque la fuerza que genera el viento en el barco, no toda resulta en hacer avanzar al velero. Debido a la resistencia que opone la superficie mojada del velero. Esta resistencia es directamente proporcional con la velocidad del barco, es decir a mayor velocidad, mayor resistencia, con la excepcion del planeo, que en un velero convencional no es posible.
Por ello cuando el velero alcanza su maxima velocidad en ceñida, con una superficie velica determinada, si aumenta la fuerza del viento, y no se reduce la superficie vélica, esa fuerza de más se va en la escora.

Yendo a la práctica, si vas solo tendras que reducir trapo, para disminuir la escora sin que por ello te baje la velocidad del barco. Que es lo que habra que hacer en el Figaro

[quique01]

No se si me equivoco, pero me parece que el cofrade que ha empezado el hilo quería preguntar sobre las diferencias de pesos, longitudes y tamaños de lastres, orzas y pesos. Esta claro que con el mismo barco, de ir solo a con gente en banda, tienes que cambiar peso o trapo. Bueno, solo si sopla. Con viento flojo, si solo vas tu, pesa menos el total y correría mas

[Icarus]

La estabilidad de un barco de vela depende de muchos factores. Al margen de los factores dinámicos, el par de adrizamiento estático, que creo que es la que le interesa al cófrade que abrió el hilo, depende de la distancia que hay entre las prolongaciones verticales del centro de gravedad del barco y el centro de carena (centro del volumen sumergido) multiplicado por el peso del barco.

Por un lado está la estabilidad de formas que es debida a las propias formas del casco que hace que el centro de carena se desplace hacia sotavento cuando el barco escora. Esta es la que mas influye al principio cuando la escora es de pocos grados. Un barco mangudo (especialmente en flotación) y que mantiene la manga bastante hacia proa y popa tendrá mas estabilidad de formas que otro con poca manga en flotación y los extremos de proa y popa afinados.

Por otro lado tenemos la estabilidad de lastre, esta depende de la cantidad de lastre y de la posición vertical del mismo. Cuanto mas bajo sea el centro de gravedad del barco, mas se separará hacia barlovento al escorar ese centro de gravedad y por tanto aumentará la distancia lateral con el centro de carena que es lo que genera el par de adrizamiento.
El porcentaje de lastre y la altura del centro de gravedad influyen menos en los primeros grados de escora del barco.

Para navegación de crucero con poca tripulación en barcos modernos que son mas mangudos y tienen orzas en forma de bulbo ( no las de calado corto ) , en mi opinión, proporciones de lastre por encima del 30% ya empiezan a ser adecuadas.

De todos modos, en la página web de la ORC puedes consultar los certificados de rating de la mayoría de los modelos de barcos y en ellas puede ver el valor del "RM" que es la estabilidad estática medida (en los certificados de "club" no aparece pues no se mide).
Puedes comparar barcos de la misma eslora para ver cuales son mas estables.
No se pueden comparar barcos de esloras muy diferentes pues el valor del RM aumenta lógicamene con el tamaño del barco

[Mirlotu]

Muchas gracias a todos por las respuestas

[Kane]

Te voy a dar mi opinión:

Si añades peso a la orza, adrizas el barco.

Si solamente bajas el peso que tienes, adrizas el barco (baja el CDG).

Si haces las dos cosas, adrizas el barco por partida doble. Ambos efectos se suman (principio de la superposición).

Toda modificación conlleva otros efectos adicionales además del buscado, que habrá que considerar. Creo que ahora solo estamos considerando lo arriba expuesto.

[X TUTATIS]

Felicidades a tod@s por las aportaciones a este superinteresante hilo.

Aquí siempre hay diversidad de opiniones.....
Hay quien es de la opinión que si es mejor casco ligero poco peso para no penalizar lo ( compensando con tripulación) para que sea rápido (muy característico de los Beneteau first) , pero por contrapartida llegan los X yachts con una relación de lastre del 40% y ganan regatas igualmente.

Esto por que es debido???
Si son más pesados y no son planeadores porque son rápidos??

tropa