Una de reglamento regatil

[Xanete]

Originalmente publicado por Garbinet

Por meter cuchara.

Una de las regla que se aplicaría es la 19 (room to pass an obstruction).

Habría que saber si estábais o no en compromiso (overlapped)
y desde cuándo lo estábais, ya que:

1) Si no estábais en compromiso (tú estabas "clear astern" = detrás de él)
no tiene por qué darte agua. 19.2.c

2) Si sí que estábais en compromiso OJO: antes de llegar a la obstrucción
y no después, entonces sí debe darte agua 19.2.b
(entendiendo que tú estabas entre las rocas y él que orzaba).
Pero si obtienes el compromiso ya en la obstrucción, no tiene que darte
agua.


Yo entendería que la marca de aviso de bajos delimita una zona que
no es navegable y por tanto es efectivamente una "obstrucción", en
el sentido de la regla 19.

Tal como me temia el tema es mas enjundioso de lo que yo mismo creía cosa que me gusta porque alienta el que opinemos.
En Baiona La Real(Pontevedra)tienen la buena o mala costumbre de usar las cardinales como balizas de paso especificando en la I.R. la obligatoriedad de su respeto
Si,estábamos comprometidos por solape popa-proa y si era antes de los bajos.
Cuanto antes?Con marea alta no se sabe,pero os aseguro que ni los mas chuletas del lugar se aventuran a navegar muy por dentro
También repito que el buen juicio de Federico,Patron del Margem do Azul y cofrade,evito que la situación pasase de ser una anécdota y un"yo tengo razón,no que la tengo yo"tan típica en las regatas de club

[bosito]

De acuerdo en algunas cosas y en desacuerdo con otras:
1. el balizamiento marítimo NO es obligatorio respetarlo salvo en estos dos casos:
a) que estén incluidas y descritas en el recorrido a navegar o bien
b) dicho balizamiento marítimo esté incluido como una REGLA en el punto 1 de las Instrucciones de Regata.

2. una baliza como tal no está incluida en la definición de obstáculo del RRV, por lo tanto al llegar a dicha baliza no se aplica la Regla 19.
3. pero una vez pasada la baliza y al aproximarse a los bajos, el barco exterior (es decir, el de sota) deberá dejar espacio para que el barco interior pase entre él y el obstáculo.

[true]

En regatas en las que actúa un con comité de regatas, más o menos serio y competitivo, hay que respetar escrupulosamente las zonas de exclusión.
Si no se hace, por parte de los participantes y por parte del comité no podemos hablar de una regata de cierto nivel.
Se de casos en que por no hacerlo bien se sufre penalización o descalificación. Sin ser trofeos de renombre.
Hace unos años, por no respetar el paso por el corredor de Finisterre, los mejores patrones de circunnavegación fueron penalizados.
Podemos debatir y debatir, pero hay ciertas normas de obligado cumplimiento.

[bosito]

Originalmente publicado por true

En regatas en las que actúa un con comité de regatas, más o menos serio y competitivo, hay que respetar escrupulosamente las zonas de exclusión.
Si no se hace, por parte de los participantes y por parte del comité no podemos hablar de una regata de cierto nivel.
Se de casos en que por no hacerlo bien se sufre penalización o descalificación. Sin ser trofeos de renombre.
Hace unos años, por no respetar el paso por el corredor de Finisterre, los mejores patrones de circunnavegación fueron penalizados.
Podemos debatir y debatir, pero hay ciertas normas de obligado cumplimiento.

En las regatas oceanicas y de renombre, el RIPAM esta incluido como REGLA, ya que es una regata larga y NOCTURNA y por tanto es de obligado cumplimiento navegar por los dispositivos de separacion de trafico, valga como ejemplo la BWR. Pero eso nada tiene que ver con tener un Comité de Regatas mas o menos competitivo.
si nos vamos a la Copa del Rey ni el RIPAM ni el balizamiento marítimo son REGLA, asi que no son de obligado cumplimiento.

[Garbinet]

En ese caso yo entiendo que es aplicable la regla 19.2.b y debió
darte agua. Ojo, no más de la necesaria y sólo mientras pasáis
la obstrucción.

Originalmente publicado por Xanete

Tal como me temia el tema es mas enjundioso de lo que yo mismo creía cosa que me gusta porque alienta el que opinemos.
En Baiona La Real(Pontevedra)tienen la buena o mala costumbre de usar las cardinales como balizas de paso especificando en la I.R. la obligatoriedad de su respeto
Si,estábamos comprometidos por solape popa-proa y si era antes de los bajos.
Cuanto antes?Con marea alta no se sabe,pero os aseguro que ni los mas chuletas del lugar se aventuran a navegar muy por dentro
También repito que el buen juicio de Federico,Patron del Margem do Azul y cofrade,evito que la situación pasase de ser una anécdota y un"yo tengo razón,no que la tengo yo"tan típica en las regatas de club

[Xanete]

Alguien se atreve a interpretar la regla del rumbo debido?Su definición esta tan clara que no entiendo que luego el rumbo debido sea el que a uno le sale de los cataplines
En este caso y sin querer polemizar si se mantuviese el rumbo debido entendido como el mas directo a baliza(en este caso cardinal sur) no hubiese pasado nada(tampoco paso nada)pero entra en colision con barco libre a proa y a sota que tiene derecho a orzar.Hasta cuando?Saltandose la limitación a la navegacion delimitada por dos marcas cardinales y un rosario de bajos que han llevado al fondo barcos de gran tonelaje?
Difícil difícil....

[Keith11]

Originalmente publicado por Xanete

Alguien se atreve a interpretar la regla del rumbo debido?Su definición esta tan clara que no entiendo que luego el rumbo debido sea el que a uno le sale de los cataplines
En este caso y sin querer polemizar si se mantuviese el rumbo debido entendido como el mas directo a baliza(en este caso cardinal sur) no hubiese pasado nada(tampoco paso nada)pero entra en colision con barco libre a proa y a sota que tiene derecho a orzar.Hasta cuando?Saltandose la limitación a la navegacion delimitada por dos marcas cardinales y un rosario de bajos que han llevado al fondo barcos de gran tonelaje?
Difícil difícil....

Pues a mi me parece que lo del rumbo debido es la regla menos clara del RRV

Rumbo Debido Un rumbo al cual un barco navegaría para terminar
tan pronto como fuera posible en ausencia de otros barcos aludidos en
la regla en la cual se usa la expresión. Un barco no tiene rumbo debido
antes de su señal de salida.


El rumbo debido no es el mas directo a baliza, sino el mas rapido a baliza para un barco. O si quieres, el que le hace llegar tan pronto como le sea posible a baliza. Y teniendo en cuenta que los barcos navegan en polares, dos barcos pueden tener rumbos mas rapidos a sotavento diferentes, y por tanto ir uno mas orzado o caido que otro

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Keith11

Pues a mi me parece que lo del rumbo debido es la regla menos clara del RRV

Rumbo Debido Un rumbo al cual un barco navegaría para terminar
tan pronto como fuera posible en ausencia de otros barcos aludidos en
la regla en la cual se usa la expresión. Un barco no tiene rumbo debido
antes de su señal de salida.


El rumbo debido no es el mas directo a baliza, sino el mas rapido a baliza para un barco. O si quieres, el que le hace llegar tan pronto como le sea posible a baliza. Y teniendo en cuenta que los barcos navegan en polares, dos barcos pueden tener rumbos mas rapidos a sotavento diferentes, y por tanto ir uno mas orzado o caido que otro

Ojo, que mi rumbo debido puede ser ir a buscar una racha, role, o corriente.

[gilinas]

Originalmente publicado por Questionsailing

Ojo, que mi rumbo debido puede ser ir a buscar una racha, role, o corriente.

Me temo que no se aplicaría en ese caso, ya que lo que hace la regla es limitar el derecho de paso del que adquiere el compromiso por sotavento, diciéndole que no podrá orzar más de su rumbo debido (se supone que en ese instante, no en instantes futuros, que impliquen otras circunstancias como posibles roles de viento, etc.)

[Atnem]

Originalmente publicado por Questionsailing

Ojo, que mi rumbo debido puede ser ir a buscar una racha, role, o corriente.

Originalmente publicado por gilinas

Me temo que no se aplicaría en ese caso, ya que lo que hace la regla es limitar el derecho de paso del que adquiere el compromiso por sotavento, diciéndole que no podrá orzar más de su rumbo debido (se supone que en ese instante, no en instantes futuros, que impliquen otras circunstancias como posibles roles de viento, etc.)

Desconozco la interpretación legal que pudiera llegar a hacerse del rumbo debido, cuestión que como ya se ha comentado, es de las más complicadas de interpretar, pero si se acepta la interpretación de Questionsailing, la regla del rumbo debido quizás debería reescribirse como "rumbo al que me da la gana" , porque claro, yo que sé mucho sé que va a venir un role de 90º , acompañado de una corriente contraria y que tal y Pascual...

[Garbinet]

ver siguiente mensaje

[Garbinet]

El rumbo debido está claro hacia la boya de barlovento:
en este caso es "close hauled" que
no sé cómo se traduce, pero vamos, es ciñendo al máximo
antes de perder velocidad por empezar a aproarse.

Hacia la marca de sotavento no está bien definido, y de
hecho no tiene porque ser directo a boya, ni el mismo
rumbo para dos barcos, aún de la misma clase.
En este caso, un patrón puede decidir que su rumbo debido
(el que más rápido le lleva a la boya de sotavento)
es aquél en el que obtiene "aire limpio" o p.ej. 135º,
cualquier otra cosa si cree que así su barco corre más, aunque haga más
metros, y llega antes.

En todo caso, "la regla del rumbo debido" no es una regla
que se aplique a todos los barcos ni en todas las ocasiones,
obligándoles a ir "directos a la boya" o por el camino
más corto en metros, ni mucho menos.


Se trata de la regla 17 "on the same tack; proper course",
que para empezar sólo se aplica si dos barcos 1) están en el mismo bordo, 2)
están en compromiso (solapados) 3) el compromiso ha sido adquirido por
el bardo de sotavento viniendo desde detrás (clear astern) (no le afecta
si ha obtenido el compromiso por haber virado él o el de barlovento).

Pues bueno: si se cumple todo eso (mismo bordo, en compromiso establecido
viniendo desde atrás el de sotavento), la regla obliga al barco de sotavento
a no orzar más arriba de su rumbo debido (close-hauled hacia la marca de barlovento).

[bosito]

en este caso estamos hablando de adelantar por barlovento comprometidos, es decir, Regla 11.
el rumbo debido solo se aplica a la regla 17, que se trata de adelantar por sotavento.
y cierto, el rumbo debido es algo etereo, poco definido, incierto y totalmente subjetivo dependiendo del tipo de barco y del patron.

[Panxut]

Para lilarlo mas.......

Vamos a ver lo que dice el RRV

DEFINICIONES
Obstáculo. Un objeto que un barco no podría pasar sin alterar
sustancialmente su rumbo, si navegara directamente hacia él y a una
distancia de una de sus esloras de casco. También son obstáculos un
objeto que puede pasarse con seguridad por un solo lado y una zona
así designada por las instrucciones de regata. Sin embargo, un barco
en regata no es un obstáculo para otros barcos a no ser que estos
tengan que mantenerse separados de aquel o, si se aplica la regla 23,
evitarlo. Una embarcación en movimiento, incluido un barco en
regata, no es nunca un obstáculo continuo.

REGLA 19

19 ESPACIO PARA PASAR UN OBSTÁCULO
19.1 Cuándo se Aplica la Regla 19
La regla 19 se aplica entre barcos en un obstáculo excepto
cuando el obstáculo es también una baliza que los barcos
están obligados a dejar por la misma banda. Sin embargo, en
un obstáculo continuo se aplica siempre la regla 19 y no la
regla 18.
19.2 Dar Espacio en un Obstáculo
(a) Un barco con derecho de paso puede elegir el lado por
el que pasar un obstáculo.
(b) Cuando los barcos están comprometidos, el barco
exterior dará al barco interior espacio para pasar entre él
y el obstáculo, a menos que, desde el momento en que
comenzó el compromiso, no haya podido hacerlo.
(c) Mientras los barcos están pasando un obstáculo
continuo, si el barco que estaba libre a popa y obligado
a mantenerse separado queda comprometido entre el
otro barco y el obstáculo, pero en el momento en que
comienza el compromiso no hay espacio para que pase
entre ellos, entonces no tiene derecho a espacio bajo la
regla 19.2(b). Mientras los barcos permanezcan
comprometidos éste deberá mantenerse separado y las
reglas 10 y 11 no se aplican.