Vela ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar?

[Tonibretau]

Originalmente publicado por markuay

Algunas veces,los motores simplemente se rompen aun estando bien.

Hay motores rodando con 30-35 años y funcionan bien, también hay motores con 10 años que un buen día se rompen, hay que contar con ello.

Y un intraborda no tiene más mantenimiento que un FB, posiblemente tiene bastante menos.

En esto estoy totalmente de acuerdo, pero si el motor es nuevo tiene garantía del fabricante.
Lo más normal , salvo excepciones es que un motor cuantos menos años pues mejor, para evitar estar siempre con brico.
Y los intraborda , tienes toda la razón , suelen tener mucho menos mantenimiento que los fuera borda, y al estar siempre dentro, sufrirán menos las inclemencias externas.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Tonibretau

En esto estoy totalmente de acuerdo, pero si el motor es nuevo tiene garantía del fabricante.
Lo más normal , salvo excepciones es que un motor cuantos menos años pues mejor, para evitar estar siempre con brico.
Y los intraborda , tienes toda la razón , suelen tener mucho menos mantenimiento que los fuera borda, y al estar siempre dentro, sufrirán menos las inclemencias externas.

En una eslora contenida un fuera borda pienso que sigue siendo una buena opcion, segun gustos y criterios del armador, claro esta. Hasta 7.5m u 8 m lo veo todavia factible

Como puntos en contra al fb le veo

Carga bastante menos bateria que un intraborda
Durabilidad en el tiempo es menor
Consume mas y mayor precio gasolina frente a gasoil.
y esteticamente el barco es mas feo.
Peso mas a popa
Llevas gasolina que es mas inflamable y peligroso que el gasoil

Como puntos a favor.

Cuesta un 40% aproximadamente con respecto a un intraborda
Ahorras un espacio muy interesante abordo
Caso de averia o revision te lo llevas donde quieras y lo puedes transportar en tu propio vehiculo
No llevas ruido ni tanta vibracion dentro del barco (intraborda mono o bicilindricos sobre todo. Echarse una siesta o dormir con la oreja a un palmo del motor en marcha.... ufff)
Si lo revientas pones otro y no tienes tanto problema como un intraborda a nivel de burocracia y papeleo.
No llevas mas pasacascos ni hélice navegando que te frena (y no es poco)

Y seguro algun punto maS me dejo por ahi con respecto a pros y contra


Y con respecto a lo que dice el cofrade Marquay, pues si. Igual te dura un motor de un coche un monton de km sin dar averias, y otros coches de la misma marca y modelo parecen unos pupas.
Eso aveces es un poco loteria.

tropa y a navegar que por fin es verano

[GESPESO]

Yo optaría por un Fortuna 9 bien conservado, haciéndole una revisión en toda regla, y cambiando posibles futuros problemas (obenques, drizas, grifos de fondo, rodete y bomba de agua, limpieza de depósito y filtros, timón), y teniendo presente que disponga de tanque de aguas negras ya instalado, y que la siguiente ITB no esté muy próxima.

Es un excelente barco en todos los sentidos, y muy marinero, desde luego mejor que otros de esloras más contenidas, pero asumiendo que:

Los acabados interiores no son los de un crucero moderno;
La bañera es pequeña para lo que se destila hoy día (cosas de la evolución de los diseños en aras de mejorar la habitabilidad);
El coste de mantenimiento, que no es alto pero vas a tener el acostumbrado lunar del atraque (que suele ser un atraco...).

[galerna]

Gracias a todos por las respuestas.
En principio mi preferido es el Puma 29 por su solidez.
Cuando me refería a lo de los 45 nudos; no me refería a navegar con esa velocidad constante; sino que fue (en un one design 35 de jeanneau regatero) con viento de 35 nudos constante y rachas de 45 por la costa de Lugo; un viento frecuente por donde navego. Cuando saliamos habia 25 nudos y con un rizo era perfecto. Luego imprevisiblemente subió. No me sentí inseguro en ningún momento; pero no me gustaron los pantocazos; ese barco es demasiado ligero para mi gusto.
El interior teniendo que agachar la cabeza continuamente (altura 1.75-1.78) era insufrible al cabo de un rato.
No me senti nunca inseguro pero llegué empapado a puerto.
La verdad es que el que más me llama es el Puma 29.
A los que lo teneis:
Con esa popa mas estrecha es tan inestable navegando en portantes y mas aun popa cerrada?
Se manejan mal las velas de proa tan grandes para virar en solitario?

Veo que sacaron desde el 88 una versión con camarote de popa que no hay a la venta; veis de locura montar una litera doble de popa atravesada en anteriores unidades? Creo que seria cerrar el espacio de parte del cofre de babor; Creo que habría sitio.
Un poco como esta la litera doble bajo la bañera en el Hanse 331 o el Ro 260 o incluso el Astraea 235.
Sería interesante saber si es factible esta reforma.

Tener dos camarotes independientes aproximaria el interior de este barco a la perfección. Es muy incomodo el aseo de altura al techo? Mido 1.81m descalzo

Por cierto en un foro extranjero vi hace tiempo que a un velero antiguo el propietario que rozaba con la cabeza en el techo le bajo el piso (suelo) 2 o 3 cms y decía q la comodidad en crucero había aumentado enteros.

Más rondas por favor.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por galerna

Gracias a todos por las respuestas.
En principio mi preferido es el Puma 29 por su solidez.
Cuando me refería a lo de los 45 nudos; no me refería a navegar con esa velocidad constante; sino que fue (en un one design 35 de jeanneau regatero) con viento de 35 nudos constante y rachas de 45 por la costa de Lugo; un viento frecuente por donde navego. Cuando saliamos habia 25 nudos y con un rizo era perfecto. Luego imprevisiblemente subió. No me sentí inseguro en ningún momento; pero no me gustaron los pantocazos; ese barco es demasiado ligero para mi gusto.
El interior teniendo que agachar la cabeza continuamente (altura 1.75-1.78) era insufrible al cabo de un rato.
No me senti nunca inseguro pero llegué empapado a puerto.
La verdad es que el que más me llama es el Puma 29.
A los que lo teneis:
Con esa popa mas estrecha es tan inestable navegando en portantes y mas aun popa cerrada?
Se manejan mal las velas de proa tan grandes para virar en solitario?

Veo que sacaron desde el 88 una versión con camarote de popa que no hay a la venta; veis de locura montar una litera doble de popa atravesada en anteriores unidades? Creo que seria cerrar el espacio de parte del cofre de babor; Creo que habría sitio.
Un poco como esta la litera doble bajo la bañera en el Hanse 331 o el Ro 260 o incluso el Astraea 235.
Sería interesante saber si es factible esta reforma.

Tener dos camarotes independientes aproximaria el interior de este barco a la perfección. Es muy incomodo el aseo de altura al techo? Mido 1.81m descalzo

Por cierto en un foro extranjero vi hace tiempo que a un velero antiguo el propietario que rozaba con la cabeza en el techo le bajo el piso (suelo) 2 o 3 cms y decía q la comodidad en crucero había aumentado enteros.

Más rondas por favor.

Yo tb mido 181 cm y salvo que ya te metas en veleros de 30 pies en adelante, es facil encontrar veleros de 27-28 pies en el que no quepamos de pie.

El first 27.7 no quepo erguido en ninguna zona del barco
El tucana 28 que no tiene sentina quepo justo de pie en la zona nada más bajar las escaleras. Conforme vas hacia proa la cabina baja en altura y he de agacharme. Pero al menos se agradece poder descansar un poco frente a escalerillas.
Es muy importante tanto en crucero como en puerto, poder estar de pie.

[markuay]

Puntos en contra al FB.

Carga bastante menos bateria que un intraborda
Durabilidad en el tiempo es menor
Consume mas y mayor precio gasolina frente a gasoil.
y esteticamente el barco es mas feo.
Peso mas a popa
Llevas gasolina que es mas inflamable y peligroso que el gasoil

Con mala mar falta de agarre/traccion justo cuando mas se necesita.
falta de robustez en la union casco motor
esta expuesto a los elementos, mal asunto sobre todo con mal tiempo.
mucho componente electrico susceptible de fallar en el peor momento.
peor control del motor y del barco a pesar de inventos como colocar lo FB en cofres centrales o peor aun, laterales, que rompen la continuidad de las carenas y reducen mucho el rendimiento de los cascos, aumentan las turbulencias y el ruido ademas de ocupar tanto sitio como los IB.




Puntos a favor.

Cuesta un 40% aproximadamente con respecto a un intraborda
Ahorras un espacio muy interesante abordo
Caso de averia o revision te lo llevas donde quieras y lo puedes transportar en tu propio vehiculo
No llevas ruido ni tanta vibracion dentro del barco (intraborda mono o bicilindricos sobre todo. Echarse una siesta o dormir con la oreja a un palmo del motor en marcha.... ufff)
Si lo revientas pones otro y no tienes tanto problema como un intraborda a nivel de burocracia y papeleo.
No llevas mas pasacascos ni hélice navegando que te frena (y no es poco)




Mas que una cuestion de eslora y diseño de barco, que tambien, creo que los 7,5 metros son el limite para los FB, aunque hay excepciones, pero depende del programa de navegacion, si se va ha hacer mucho crucero, mas practico un IB.
Si se va a salir unas horas, pequeñas escapadas de unas millas , regatas, etc, mas practico un FB.
Yo he tenido tanto FB, como IB y mi sensacion es que el IB da mas tranquilidad, seguridad, o como se quiera llamar.
Nunca me ha dejado tirado un IB, es mas, creo que una vez en marcha, es practicamente imposible que se pare, no asi los FB.
La diferencia de precio se recupera con el menor coste del diesel en unos pocos años.
por mi experiencia con motores, no estoy de acuerdo con eso de que un FB tiene menos mantenimiento que un IB, es mas creo que es todo lo contrario, El mantenimiento de un IB pequeño, (12-25 HP) es practicamente nulo y se hace en unos minutos.
Un simple grifo de fondo mas en el barco no supone ningun problema, sobre todo cuando llevamos en muchos casos uno mucho mas grande en el WC, ni una prensaestopa moderna tampoco.
Una helice plegable soluciona el supuesto freno del casco.
El mayor papeleo es algo que ya se vera a los 20-30 años cuando se decida cambiar el motor, si el barco sigue con pabellon español.



tambien animo a seguir aumentando el listado pros y contras.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por markuay

Puntos en contra al FB.

Carga bastante menos bateria que un intraborda
Durabilidad en el tiempo es menor
Consume mas y mayor precio gasolina frente a gasoil.
y esteticamente el barco es mas feo.
Peso mas a popa
Llevas gasolina que es mas inflamable y peligroso que el gasoil

Con mala mar falta de agarre/traccion justo cuando mas se necesita.
falta de robustez en la union casco motor
esta expuesto a los elementos, mal asunto sobre todo con mal tiempo.
mucho componente electrico susceptible de fallar en el peor momento.
peor control del motor y del barco a pesar de inventos como colocar lo FB en cofres centrales o peor aun, laterales, que rompen la continuidad de las carenas y reducen mucho el rendimiento de los cascos, aumentan las turbulencias y el ruido ademas de ocupar tanto sitio como los IB.




Puntos a favor.

Cuesta un 40% aproximadamente con respecto a un intraborda
Ahorras un espacio muy interesante abordo
Caso de averia o revision te lo llevas donde quieras y lo puedes transportar en tu propio vehiculo
No llevas ruido ni tanta vibracion dentro del barco (intraborda mono o bicilindricos sobre todo. Echarse una siesta o dormir con la oreja a un palmo del motor en marcha.... ufff)
Si lo revientas pones otro y no tienes tanto problema como un intraborda a nivel de burocracia y papeleo.
No llevas mas pasacascos ni hélice navegando que te frena (y no es poco)




Mas que una cuestion de eslora y diseño de barco, que tambien, creo que los 7,5 metros son el limite para los FB, aunque hay excepciones, pero depende del programa de navegacion, si se va ha hacer mucho crucero, mas practico un IB.
Si se va a salir unas horas, pequeñas escapadas de unas millas , regatas, etc, mas practico un FB.
Yo he tenido tanto FB, como IB y mi sensacion es que el IB da mas tranquilidad, seguridad, o como se quiera llamar.
Nunca me ha dejado tirado un IB, es mas, creo que una vez en marcha, es practicamente imposible que se pare, no asi los FB.
La diferencia de precio se recupera con el menor coste del diesel en unos pocos años.
por mi experiencia con motores, no estoy de acuerdo con eso de que un FB tiene menos mantenimiento que un IB, es mas creo que es todo lo contrario, El mantenimiento de un IB pequeño, (12-25 HP) es practicamente nulo y se hace en unos minutos.
Un simple grifo de fondo mas en el barco no supone ningun problema, sobre todo cuando llevamos en muchos casos uno mucho mas grande en el WC, ni una prensaestopa moderna tampoco.
Una helice plegable soluciona el supuesto freno del casco.
El mayor papeleo es algo que ya se vera a los 20-30 años cuando se decida cambiar el motor, si el barco sigue con pabellon español.



tambien animo a seguir aumentando el listado pros y contras.

No tienes por que tener peor control, pues lo instalas con un mando morse y tienes exactamente igual que un intraborda.

El ahorro de espacio en un velero de 6.5 m de eslora es muy notable
Mi Nadir 22 han sacado varios barcos con intrabordas de yanmar 10 cv con saildrive (por cierto uno de los dueños lo saco del astillero nuevo con un intraborda y tiempo despues le ha puesto un f/b, desconozco los motivos) Los casi 100 kg que le metes dentro entre motor cola etc hacen que el barco los acuse tanto en espacio como rendimiento. En mi caso el fb va centrado y en popa, con lo que no me me come ningun espacio

Es cierto que esta mas expuesto el fb y es mas suceptible de averias electricas
Con respecto a la compra de un velero nuevo e instalacion de intra o fb a la larga dara mas problemas el fb por su inferior longevidad, pero en la compra de un velero de 2 mano como este mal el motor y empiece a dar problemas ... se convierte en una pesadilla.
Conozco uno que el dia que anulo en intra y puso un fb, ese mismo dia empezo a disfrutar del velero y se le acabaron los miedos de que le dejara tirado una vez tras otra.

Opiniones como siempre hay para todos los gustos, y como bien dices depende del programa navegacion y eslora embarcacion interesa una cosa u otra.

y mas......
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