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Antiguo 02-07-2016, 06:50
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Predeterminado Re: Motores diesel baratos

como ya ha comentado el cofrade markuay... creo que la esencia del hilo es el precio al que se pone en mercado el motor.
que tengan o no reductora es lo de menos... ya vendrá solé o cualquier otro para adaptarse una.
yo veo más el problema a que estos motores fabricados en China o India todavía están lejos de cumplir las normas europeas de emisiones. no tienen certificación CE por el momento ( Tal vez algunos la tengan..pero hablo en general)
un caso que conozco reciente en una visita a farymann en la fábrica, es que quieren adaptar varios motores indios para grupos de bombas contraincendios y llevan un montón de tiempo intentando mejorar el motor para que cumpla emisiones y poder certificar lo CE y sin resultados por ahora.
otro aspecto que falla es la vida útil de los motores. en este caso, los materiales sensibles de desgaste como camisas, pistones, aros, consumibles de culata(especialmente estos ultimos) están todavía lejos de igualar a fabricantes reconocidos de mercado...
con el tiempo, lo lograrán sin ninguna duda... pero ese día el producto tendrá lógicamente el precio normal de mercado....
lo que creo es que en el momento que la calidad del producto sea aceptable, los mismos de solé por ejemplo, marinizaran ese tipo de motores para comercializar.
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Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
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Predeterminado Respuesta: Re: Motores diesel baratos

Mismo motor.
Certificación CE/EPA...dicen. Para motores 4 tiempos no creo que tengan problema de certificar.
https://www.alibaba.com/product-deta...816967221.html

Ahora, por 2000 euros, ya puede durar la mitad, que si se estropea no lo reparas, lo cambias entero.

Editado por R.Santana en 02-07-2016 a las 10:27.
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  #3  
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Motores diesel baratos

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Originalmente publicado por R.Santana Ver mensaje
Mismo motor.
Certificación CE/EPA...dicen. Para motores 4 tiempos no creo que tengan problema de certificar.
https://www.alibaba.com/product-deta...816967221.html

Ahora, por 2000 euros, ya puede durar la mitad, que si se estropea no lo reparas, lo cambias entero.
un caso concreto ...
asientos y válvulas de culata de MWM 2016... vida útil por encima de 24.000 horas.

asientos y válvulas de motor chino JINCY ( tengo alguna duda de si lo he escrito del todo bien )... vida útil 3.000 horas.

ambos casos hablamos de 1 MW de potencia


si fuera la mitad, me valdría....

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  #4  
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Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Motores diesel baratos

Si no me equivoco, para adquirir el marcado CE, el motor tiene que haber sido fabricado siguiendo las normativas ISO correspondientes, y supongo que los materiales de fabricación estén incluidos.
No estoy seguro como funciona lo de la certificación en los motores.
Pero se suelen montar en dumpers, hormigoneras, tractores agricolas... dudo mucho que su vida útil sea tan baja... habría que comprar uno y ponerlo en el banco de pruebas a ver que sucede.
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  #5  
Antiguo 05-07-2016, 21:14
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Originalmente publicado por R.Santana Ver mensaje
Mismo motor.
Certificación CE/EPA...dicen. Para motores 4 tiempos no creo que tengan problema de certificar.
https://www.alibaba.com/product-deta...816967221.html

Ahora, por 2000 euros, ya puede durar la mitad, que si se estropea no lo reparas, lo cambias entero.
De todas formas, esto son motores para generador, y están optimizados para funcionar siempre al régimen óptimo de revoluciones. Seguramente si te sales del rango, o pierden eficiencia o acortan la vida útil. O las dos cosas. A menos que te quieras montar una propulsión diesel-eléctrica. En algunos foros de USA hay gente que lo está haciendo con catamaranes, pero tienen que llenar medio barco con baterías.
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  #6  
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Motores diesel baratos

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Originalmente publicado por Bertie Ver mensaje
De todas formas, esto son motores para generador, y están optimizados para funcionar siempre al régimen óptimo de revoluciones. Seguramente si te sales del rango, o pierden eficiencia o acortan la vida útil. O las dos cosas. A menos que te quieras montar una propulsión diesel-eléctrica. En algunos foros de USA hay gente que lo está haciendo con catamaranes, pero tienen que llenar medio barco con baterías.
Los motores Sole, vetus, nanni o beta, también son motores pensados para generadores, y por supuesto no para ambiente marino.

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  #7  
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Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Los motores Sole, vetus, nanni o beta, también son motores pensados para generadores, y por supuesto no para ambiente marino.

La base de estos motores, es decir el bloque la culata los cilindros , bielas, etc..son de los mismos materiales que los "exclusivamente marinos".
Lo que yo pienso es que Beta, Nani, Sole etc.. Compran o fabrican los distintos componentes para la "marinizacion" y convertirlos en marinos, es decir el enfriador por agua salada ,la bomba de entrada de agua del mar ,el escape etc..
Y dejarlos tan marinos como los llamados motores marinos.
Vamos que Volvo utiliza en algunos casos bases de motores de otros constructores.
En la empresa Izar"antigua Bazán" se fabrican motores "motoracos de muchísimos CV" con materiales exactamente igual que los motores para "tractores, alternadores etc..
Si todo el motor fuese totalmente "marino" hasta los pistones y bielas de dentro los realizarían en Inox 316, Titanio u otros.
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  #8  
Antiguo 06-07-2016, 11:47
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Originalmente publicado por Tonibretau Ver mensaje
La base de estos motores, es decir el bloque la culata los cilindros , bielas, etc..son de los mismos materiales que los "exclusivamente marinos".
Lo que yo pienso es que Beta, Nani, Sole etc.. Compran o fabrican los distintos componentes para la "marinizacion" y convertirlos en marinos, es decir el enfriador por agua salada ,la bomba de entrada de agua del mar ,el escape etc..
Y dejarlos tan marinos como los llamados motores marinos.
Vamos que Volvo utiliza en algunos casos bases de motores de otros constructores.
En la empresa Izar"antigua Bazán" se fabrican motores "motoracos de muchísimos CV" con materiales exactamente igual que los motores para "tractores, alternadores etc..
Si todo el motor fuese totalmente "marino" hasta los pistones y bielas de dentro los realizarían en Inox 316, Titanio u otros.
No se trata tanto de aleaciones de los distintos elementos, como del diseño del propio motor.

Aunque en algunos modelos si que existen diferencias hasta en las aleaciones de algunos elementos clave.

Hoy en dia y con la "casi" generalizacion de la refrigeracion mixta parece que es un tema menor.

Pero observando de cerca cualquier Yanmar, se aprecia enseguida que no es lo mismo que los demas, de hecho, al menos en toda la gama GM y anteriores se sigue utilizando la inyeccion indirecta, y su camara de pre-combustion desmontable, es una pequeña maravilla tecnica que le confiere esa caracteristica finura Yanmar.

Hablo de motores similares al que nos ocupa, entre 9 y 30 HP, diesel y seguramente montado en un velero, llaud o cualquier casco pequeño que no esta pensado para planear.

Pero el bilcilindrico en V chino, me gusta mucho, por su tamaño, peso, simplicidad, etc. y para nada veo descabellado su uso en nautica. De entrada ya esta pensado para trabajar estatico, el tener la refrigeracion forzada simplifica mucho el tema.

Se trata de hacerle llegar aire fresco tanto a la turbina como a la admision.

Al final, esto es como eso de los colores, cada uno tiene sus manias, y si es del oficio, mas.


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  #9  
Antiguo 06-07-2016, 13:33
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Puntos positivos de este motor, que no son pocos:

-barato (2000 euros o menos)
-ligero (solo 60Kg dos personas lo pueden mover sin gruas)
-diesel (mas seguro)
-sin bombas de combustible. (aspiración natural - mejor, sin mantenimiento)
-bajo consumo (según fabricante, 300gramos por kw a la hora)
Como el motor tiene 11kw al 100% del gas, serían 0.3*11=3.3Kg de combustible.
El gasoil pesa unos 0.85Kg litro o sea 3.3/0.85= 3.9 litros/hora al 100% del gas
y 1.9 litros/hora al 50% del gas. (creo)
-sin calentadores, inyección directa (otro mantenimiento memos y arranque sin precalentar) (pues para ser inyección directa, gasta poco)
-arranque eléctrico y tirador manual (si no hay batería o se estropea el motor de arranque, también arranca tirando)
-refrigeración por aire (esto es lo mejor, sin corrosiones ni radiadores ni aguas etc...)
-enfriador de aceite por aire forzado (mantiene la viscosidad del aceite).
-sin electrónica, mas que un sensor de temperatura del aceite.

Puntos negativos:

-hay que adaptarle un alternador (aunque esto puede ser un punto positivo, eliges el que te venga bien, 12v, 24v. etc...)
-Buscar proveedores de repuestos o esperar que llegen desde xina. (con la inseguridad de que puedes pedir peras y te manden manzanas, al no conocer un manual de despiece específico (¿o si?)).
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