Motor electrico para veleros

[jiauka]

Originalmente publicado por R.Santana

Si la intención es buena, conservar el medio ambiente, pero aún no es el momento.

Tengo serias dudas que 1 motor electrico en 1 velero conserve el medio ambiente, todo lo necesario, desde baterias, controlador electronico, minas de cobre, etc.. no destaca precisamente por ser respetuoso con el entorno.

Aunque poco a poco se ven mas aux. electricas, la realidad a dia de hoy es que entre producir y "reciclar" baterías, placas solares, etc... de ecológico tiene poco. No todo es no producir CO2, el litio, antimonio, arsénico, plomo, ácidos varios y otras lindezas presentes en baterías y eléctronica prácticamente irreciclabes no son mi ideal de sostenibilidad.

Tema complejo y si sumamos poliester, epoxis, fibras de kevlar, dyneema, dacron varios y demás, de ecológicos y sostenibles tenemos poco.

[J.R.]

Originalmente publicado por jiauka

Tengo serias dudas que 1 motor electrico en 1 velero conserve el medio ambiente, todo lo necesario, desde baterias, controlador electronico, minas de cobre, etc.. no destaca precisamente por ser respetuoso con el entorno.

Aunque poco a poco se ven mas aux. electricas, la realidad a dia de hoy es que entre producir y "reciclar" baterías, placas solares, etc... de ecológico tiene poco. No todo es no producir CO2, el litio, antimonio, arsénico, plomo, ácidos varios y otras lindezas presentes en baterías y eléctronica prácticamente irreciclabes no son mi ideal de sostenibilidad.

Tema complejo y si sumamos poliester, epoxis, fibras de kevlar, dyneema, dacron varios y demás, de ecológicos y sostenibles tenemos poco.

Po zí, para ser sostenibles tendríamos que navegar en barcos de madera y con velas de algodón... y entonces, nos acusarían de deforestadores.

[R.Santana]

Otra cosa a tener en cuenta es cuanta potencia tendría que tener el generador para movr el motor eléctrico.

Aquí dejo una tábla que muestra cuanto generador se necesita para mover un motor eléctrico.



Como se puede ver, la potencia del generador tiene que ser mas del doble que la del motor.

Aunque sospecho que esto pudiera ser solo para el píco de arranque y al ir con variador, esto no sería requerido. (que lo confirme un electricista de motores).

[junko]

Desde luego no voy a discutir cuestiones que no conozco medianamente a fondo.

Jiauka: Es probable que no sea mas ecologico que uno de combustión, pero tampoco creo que el de combustión lo sea más.

Santana: No pretendo, como dije, sustituir prestaciones y autonomia del Gasoil por eléctrico. Gracias por la tabla, muy interesante, me la descargo

Lo que espero que no se me pueda rebatir es mi argumento de que lo que deseo es disfrutar al máximo del velero, y con el eléctrico estoy convencido (aunque por supuesto puedo equivocarme ) de que voy a hacerlo.

Lo que entra en juego no es solamente una cuestión técnica, sino de gustos y aficiones personales.

Pero también puedo dar mas argumentos, pues este es un tema "madurado" desde hace años, y para mi está Clarísimo. FUERA de discusión. Lo que me interesa es hablar sobre el sistema en si mismo, pues no me voy a quedar estancado en discusiones tipo bucle de las que es imposible salir.

Cuando uno se ha planteado "de verdad" una navegación transmundista, sin limite de tiempo ni destinos concretos, y fuera de las zonas habituales de asistencia técnica, hay que tener en cuenta muchos otros factores.

Copré el barco hace tres años, y, desde entonces, cada año digo "no paso ni un invierno mas aqui"....y llega el invierno y veo que no lo he hecho. Ultimamente he repetido hasta la saciedad que este que al final de este verano parto, si o si, este el barco como esté...etccc........Y de repente se me plantea la cuestión del eléctrico a tiro de piedra, algo que siempre habia deseado pero lo habia visto como lejano o improbable.......y veo que se acerca el invierno. Como no me ande espabilao, voy listo.

Cuando navegas fuera de zonas con asistencia técnica, y sin mucho dinero, un problema serio de motor puede ser determinante para fastidiarte el viaje. Y eso, ademas de otros muchos problemas que te puedan surgir.
Yo valoro muchísimo la tecnología, por las extraordinarias comodidades y seguridad que nos aporta, impensables hace 35 años, cuando estaba empezando a navegar.......por eso creo que hay que ser muy selectivo con lo que adquieres y metes abordo : diferenciar lo verdaderamente importante de lo puramente accesorio
El barco que tengo lo seleccióné, dentro de mi presupuesto, bajo dos máximas: seguridad y simplicidad. Al pricipio, cuando veía que aparecían a la venta barcos más golosos que el que acababa de comprar, y a un precio que podría haber abordado…se me llevaban los diablos. Pero han pasado tres años, supongo que de alguna forma me ha “casado” de verdad con el barco, se ha producido esa simbiosis que requiere cierto paso del tiempo, cada dia disfruto mas de sus cualidades, y en la actualidad, ya ni me interesa “mirar” otros barcos, ni pensar en cambiarlo….y además cada dia que pasa me siento mas a gusto con el,……de ahí que esté dispuesto a invertir un dinero que sé que nunca recuperaré.
Un amigo partió de Cádiz con destino al Caribe con un Pedazo de velero de fibra, de construcción americana, 13 metos, solido como un roble,con quilla integrada al casco, etc….no recuerdo el astillero. Le gustó Senegal y Gambia y se quedó por allí . Como sabeis los que habéis viajado, la vida se hace fondeado ( un buen ancla, o varias,en estas circunstancias, es el mejor seguro….yo tengo 4, y la principal es una Rocna de 25 KGs…ya se que soy un exagerao). El caso es que, no recuerdo bien las circunstancias, el barco se soltó del ancla o muerto y se fue hacia la orilla (en aguas protegidas), rompió el codaste y se partió la limera. Nada muy grave por otro lado……siempre que uno tenga cerca el varadero y los materiales necesarios. El caso es que allí donde estaba, tan cerquita de Europa, de carros de varada y demás parafernalias, pues nada de nada, por lo que la única solución era varar el barco con la marea……….y resulta que allí apenas hay mareas……. en fin : lo de siempre. Al final, parece ser que aprovechando las mayores mareas del año, consiguió hacer la reparación….de aquella manera, ya se sabe, pero reparación al fin y al cabo. Pero claro, había pasado mucho tiempo, motor parado y poco atendido, todo un poco dejado,….y resulta que poner el barco de nuevo a navegar era mas caro y complicado que venderlo y comprarse otro…..y en esas anda. ¿y por que cuento todo esto?.....pues para ilustrar que el mundo está lleno de veleros que un buen dia partieron ilusionados, pero que al final las cosas se fueron complicando, o el dinero no fue suficiente, y acabaron medio abandonados o mal vendidos de cualquier manera……….y yo trato de evitar que sea eso lo que me pase. Y volviendo al tema principal del motor eléctrico: Las posibilidades de que un sistema eléctrico se averíe de forma seria, en relación a uno de combustión, son ínfimas. Podré quedarme sin generador, etc..etc..pero con 500 o 600 w en placas solares, y algún eólico, y con tiempo por delante, muy pocas posibilidades habrá de que me vaya a quedar estancado por culpa del motor.
Por eso también tengo un derivador con fondos blindados de 21 mm de acero, que puedo varar donde me plazca, aunque sea tirando de el con cabos, o cogiendo un poco de distancia y metiendo toda maquina hacia la orilla (no es coña, unos franceses con un velero exacto al mio, lo hicieron allá por terranova) remontar cualquier rio o caño de agua donde haya 1 mt de fondo, con timon y hélices super protegidos (sé lo que es llevar arrastrando un palangre por la popa, levantar la deriva principal, y ver como el palangre queda liberado sin enganchárseme en ningún sitio), también por eso, la seguridad, el único agujero que tengo bajo la flotación es el de la Bocina…..y suma y sigue..
En resumen: con el motor eléctrico, me sentiré mas tranquilo, y disfrutaré mas …..no necesito mas argumentos.
Los de ElectricMotorsport me han contestado ya, me gusta el servicio que dan, ademas puedo hablar con ellos en español. Lo que venden, tal como lo veo, me atrevo a instalarlo yo mismo, solo con ayuda de los consejos de los “entendidos”. El quit lo montan y prueban previamente al envio, y si no lo he entendido mal, te llega todo conectado y listo para “atornillar” al barco.
Y en esas estoy……en cuanto tenga solucionado el tema económico lo encargo. Sería el PMAC 15 Kw cont. : http://www.electricmotorsport.com/ma...-84v-550a.html

Un saludo.

[doctaton]

Originalmente publicado por junko

Desde luego no voy a discutir cuestiones que no conozco medianamente a fondo.

Jiauka: Es probable que no sea mas ecologico que uno de combustión, pero tampoco creo que el de combustión lo sea más.

Santana: No pretendo, como dije, sustituir prestaciones y autonomia del Gasoil por eléctrico. Gracias por la tabla, muy interesante, me la descargo

Lo que espero que no se me pueda rebatir es mi argumento de que lo que deseo es disfrutar al máximo del velero, y con el eléctrico estoy convencido (aunque por supuesto puedo equivocarme ) de que voy a hacerlo.

Lo que entra en juego no es solamente una cuestión técnica, sino de gustos y aficiones personales.

Pero también puedo dar mas argumentos, pues este es un tema "madurado" desde hace años, y para mi está Clarísimo. FUERA de discusión. Lo que me interesa es hablar sobre el sistema en si mismo, pues no me voy a quedar estancado en discusiones tipo bucle de las que es imposible salir.

Cuando uno se ha planteado "de verdad" una navegación transmundista, sin limite de tiempo ni destinos concretos, y fuera de las zonas habituales de asistencia técnica, hay que tener en cuenta muchos otros factores.

Copré el barco hace tres años, y, desde entonces, cada año digo "no paso ni un invierno mas aqui"....y llega el invierno y veo que no lo he hecho. Ultimamente he repetido hasta la saciedad que este que al final de este verano parto, si o si, este el barco como esté...etccc........Y de repente se me plantea la cuestión del eléctrico a tiro de piedra, algo que siempre habia deseado pero lo habia visto como lejano o improbable.......y veo que se acerca el invierno. Como no me ande espabilao, voy listo.

Cuando navegas fuera de zonas con asistencia técnica, y sin mucho dinero, un problema serio de motor puede ser determinante para fastidiarte el viaje. Y eso, ademas de otros muchos problemas que te puedan surgir.
Yo valoro muchísimo la tecnología, por las extraordinarias comodidades y seguridad que nos aporta, impensables hace 35 años, cuando estaba empezando a navegar.......por eso creo que hay que ser muy selectivo con lo que adquieres y metes abordo : diferenciar lo verdaderamente importante de lo puramente accesorio
El barco que tengo lo seleccióné, dentro de mi presupuesto, bajo dos máximas: seguridad y simplicidad. Al pricipio, cuando veía que aparecían a la venta barcos más golosos que el que acababa de comprar, y a un precio que podría haber abordado…se me llevaban los diablos. Pero han pasado tres años, supongo que de alguna forma me ha “casado” de verdad con el barco, se ha producido esa simbiosis que requiere cierto paso del tiempo, cada dia disfruto mas de sus cualidades, y en la actualidad, ya ni me interesa “mirar” otros barcos, ni pensar en cambiarlo….y además cada dia que pasa me siento mas a gusto con el,……de ahí que esté dispuesto a invertir un dinero que sé que nunca recuperaré.
Un amigo partió de Cádiz con destino al Caribe con un Pedazo de velero de fibra, de construcción americana, 13 metos, solido como un roble,con quilla integrada al casco, etc….no recuerdo el astillero. Le gustó Senegal y Gambia y se quedó por allí . Como sabeis los que habéis viajado, la vida se hace fondeado ( un buen ancla, o varias,en estas circunstancias, es el mejor seguro….yo tengo 4, y la principal es una Rocna de 25 KGs…ya se que soy un exagerao). El caso es que, no recuerdo bien las circunstancias, el barco se soltó del ancla o muerto y se fue hacia la orilla (en aguas protegidas), rompió el codaste y se partió la limera. Nada muy grave por otro lado……siempre que uno tenga cerca el varadero y los materiales necesarios. El caso es que allí donde estaba, tan cerquita de Europa, de carros de varada y demás parafernalias, pues nada de nada, por lo que la única solución era varar el barco con la marea……….y resulta que allí apenas hay mareas……. en fin : lo de siempre. Al final, parece ser que aprovechando las mayores mareas del año, consiguió hacer la reparación….de aquella manera, ya se sabe, pero reparación al fin y al cabo. Pero claro, había pasado mucho tiempo, motor parado y poco atendido, todo un poco dejado,….y resulta que poner el barco de nuevo a navegar era mas caro y complicado que venderlo y comprarse otro…..y en esas anda. ¿y por que cuento todo esto?.....pues para ilustrar que el mundo está lleno de veleros que un buen dia partieron ilusionados, pero que al final las cosas se fueron complicando, o el dinero no fue suficiente, y acabaron medio abandonados o mal vendidos de cualquier manera……….y yo trato de evitar que sea eso lo que me pase. Y volviendo al tema principal del motor eléctrico: Las posibilidades de que un sistema eléctrico se averíe de forma seria, en relación a uno de combustión, son ínfimas. Podré quedarme sin generador, etc..etc..pero con 500 o 600 w en placas solares, y algún eólico, y con tiempo por delante, muy pocas posibilidades habrá de que me vaya a quedar estancado por culpa del motor.
Por eso también tengo un derivador con fondos blindados de 21 mm de acero, que puedo varar donde me plazca, aunque sea tirando de el con cabos, o cogiendo un poco de distancia y metiendo toda maquina hacia la orilla (no es coña, unos franceses con un velero exacto al mio, lo hicieron allá por terranova) remontar cualquier rio o caño de agua donde haya 1 mt de fondo, con timon y hélices super protegidos (sé lo que es llevar arrastrando un palangre por la popa, levantar la deriva principal, y ver como el palangre queda liberado sin enganchárseme en ningún sitio), también por eso, la seguridad, el único agujero que tengo bajo la flotación es el de la Bocina…..y suma y sigue..
En resumen: con el motor eléctrico, me sentiré mas tranquilo, y disfrutaré mas …..no necesito mas argumentos.
Los de ElectricMotorsport me han contestado ya, me gusta el servicio que dan, ademas puedo hablar con ellos en español. Lo que venden, tal como lo veo, me atrevo a instalarlo yo mismo, solo con ayuda de los consejos de los “entendidos”. El quit lo montan y prueban previamente al envio, y si no lo he entendido mal, te llega todo conectado y listo para “atornillar” al barco.
Y en esas estoy……en cuanto tenga solucionado el tema económico lo encargo. Sería el PMAC 15 Kw cont. : http://www.electricmotorsport.com/ma...-84v-550a.html

Un saludo.

Me haces recordar a Jon Snow...
Bromas aparte, comparto enormemente tu filosofía.

[caribdis]

Haciendo números a muy grosso modo:

Consume 180 A, (220 A en el control), si llevas 1320 Ah (unos 300 Kg de baterías), puedes utilizar sobre un 80% y como el amperaje es nominal (descarga en 20 horas) el real será también un 20% menor, o sea, unas 4 horas de autonomía.

Según el plan de navegación pueden ser suficientes, y prescindes de mocos en el gasoil y otros problemas. No me convence mucho ni el peso ni la vida de las baterías, tal vez unas de gel de larga vida...

Desde luego habría que ver todo con mucho detalle y ver ejemplos prácticos de barcos que monten el sistema..

[junko]

Originalmente publicado por caribdis

Haciendo números a muy grosso modo:

Consume 180 A, (220 A en el control), si llevas 1320 Ah (unos 300 Kg de baterías), puedes utilizar sobre un 80% y como el amperaje es nominal (descarga en 20 horas) el real será también un 20% menor, o sea, unas 4 horas de autonomía.

Según el plan de navegación pueden ser suficientes, y prescindes de mocos en el gasoil y otros problemas. No me convence mucho ni el peso ni la vida de las baterías, tal vez unas de gel de larga vida...

Desde luego habría que ver todo con mucho detalle y ver ejemplos prácticos de barcos que monten el sistema..

Gracias por el calculo. Yo de electricidad entiendo lo justito.....quizas por eso me voy a lanzar al electrico
Sobre el peso no tengo problema. Lo que meto es equivalente al actual motor mas el tanque de diesel, y quizas hasta un poco menos, pues elimino la invesora de recambio,alternador, motor de arranque y culatas de recambio que.... ¡tenia!.....(ya han empezado las ventajas) abordo, ademas de aceites, todo el conjunto de escape, que en mi barco son unos tres metros con su silencioso y proteccion en fibra de vidrio y malla metalica......(escape seco).
La duración de las baterias varian muchisimo segun la velocidad. Para mi, navegar a motor a 3 nuditos es mas que aceptable, e incluso menos, por supuesto pudiendo llegar hasta 5 al menos, si es necesario. Si esas 4 horas correspondieran a 5 nudos, a tres seria muchisimo mas, y a dos no digamos. Esto lo sé porque he leido experiencias detalladas de los resultados de esatas motorizacines (tengo que relocalizarlas), experiencias personales, no comerciales, y los ingleses son bastante extrictos con los datos, yo me fio bastante, cuando las reencuentre las paso por aqui.
12 baterias de AGM 110 ah de estas http://www.ebay.es/itm/PL110-AGM-Pow.../252457747027? me cuestan exactamente 156 € cada una , osea 1.872 €, portes incluidos. Ya he comprado una, para otro uso, pero tambien para probarla. Pesan unos 30 o 33 kg cada una (comparo con las Victron que tengo), osea 396 Kg. El motor electrico creo que esta entre 20 y 30 kg.....na.Pongamos total 430 Kgs.
Mi motor pesa 247 Kg... si sumo los recambios de Inversora, motor de arranque y alternador, el tubo de escape, polines enormes que desaparecen...pongamos un minimo de unos 50 Kg (muy por lo bajo), con lo que ya se pone el grupo del motor en 300 Kgs. Mas 150 Kg de diesel, ya son 450. Lo comido por lo servido.
La diferencia esta en que si utilizo el tanque de agua para diesel y no suprimo el otro tanque grande, cargaré con 150 Kg. mas...de agua de reserva, pero eso es opcional, y en proporcion al peso de mi barco, 150 Kg es poquisimo. Salgo ganando de todas todas, y ademas el Centro de Gravedad de estos pesos los bajo bastante, lo cual siempre es bueno en un derivador.
pero es que ademas, y eso hay que estar aqui para verlo, la habilitación me mejora una barbaridad, pues mi motor ucupa el centro del salon, y mucho de ese espacio queda liberado, ademas de un lateral completa hasta la popa, totalmente condicionado por el tubo de escape.........estoy deseando coger la pata cabra y liarme con lo que me estorba, jeje.

[caribdis]

No me sale el enlace. Me tienen buena pinta estas de gel de larga vida:



En un barco con quilla se pueden meter muy abajo. Salen a unos 1,25 € el Ah y tienen una vida de entre 10 y 20 años, mucho mejor que los entre 4 y 10 de las AGM (2,47 €/Ah), ya que llevas muchas baterías, tener que cambiarlas todas es una pasta.

Imagino que se puede también ponerlas acostadas, porque tu barco es un derivador y no tiene quilla profunda..

[Velero Simbad]

Bueno, tu tranquilo que lo que le paso a tu amigo en Senegal no te pasara a ti con tu tanque tienen que alinearse muchos astros para que te pase algo irreparable con los medios de abordo
Yo comparto todo lo que dices aunque no veo claro lo del motor eléctrico, veo que es mas una cuestión de "piel" y ahi no se puede entrar, yo soy de los que va con el motor a 1000 rpm para no gastar gas-oil, hago 3,5 nudos y tarde lo que tarde, por eso no veo en que enturbia tu filosofía, el motor ahí esta, lo usas para las emergencias y punto, en cualquier caso tendrás que llevar un generador y las baterias no son nada baratas y su rendimiento siempre es una cuestión de fe
Mi socio y buen amigo tiene esta empresa http://www.technosun.com/es/index.php
Ademas es un cerebrin de todas estas cosas e investiga a nivel personal, se llama Antonio, si necesitas consejo al respecto de motores eléctricos y baterías te puedes dirigir de mi parte, seguro que algo te aclarara, sin entrar en la cuestión de la "piel"