First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

[Fernandom]

Hola, cofrades. Veo que sobre las categorias de diseño y zonas de navegación alguno sigue sin tener las ideas claras. Tuve (6 años) un first 25.7 de 2007 con categoria B (alta mar, hasta F8 y olas de hasta 4 m) con despacho en zona 4 (hasta 12 millas). El primer parámetro se relaciona con el diseño del fabricante sobre la resistencia del casco y del aparejo en relación a las condiciones del mar. El segundo depende del equipo de seguridad para el que está despachado el barco en la Capitanía para navegar en la zona correspondiente: 1,2,3,4, etc.... siempre vinculada a una distancia a la costa.
Durante los 6 año que tuve el First 25.7 navegué casi siempre en solitario a una media de unas 1500 millas anuales, casi siempre en solitario e hice travesías de hasta 10 dias seguidos. El depósito de combustible, 30 l, le daba una autonomía sin repostar de unas 130 millas a velocidad de crucero desahogada, unas 2.200 rpm del motor (de 2 cilindros, 14 CV, Yanmar). Llevaba además un depósito portátil de otros 20 l por si acaso.
Desde mi particular punto de vista, si quieres simplicidad de maniobra, gastos ajustados, interior más bien espartano (como es mi estilo) y para navegación de crucero, este barco lo veo adecuado. Tiene alguna dificultad para maniobrar marcha atrás con los timones suspendidos, pero nada que no puedan arreglar un poco de práctica en las salidas y entradas en puerto y una respetable provisión de pastillas de nitroglicerina bajo la lengua . Es broma.
La relación desplazamiento/superficie vélica creo que es más favorable en el First 25.7 que en el SO 26, pero también eso se arregla tomando rizos (que para eso están) cuando sube el viento (yo cogía el primero a partir de unos 15, 16 Kn de aparente sostenido, no si esa velocidad era solo en la racha).
Que escoraba, claro, casi todos los veleros lo hacen, pero trimando bien las velas se rebajaba bastante la tendencia a orzar mejorando la resistencia de la caña.
Respecto a la habitabilidad anterior, pues eso, tirando a espartano, quizás algo bajo de techo, pero es que mido 1,89 y en ese aspecto lo tengo bastante crudo con barcos de esa eslora...
Por lo demás, la línea estilizada de la obra muerta como a mi me gustan los barcos, amplitud en la bañera para moverte con soltura.... cubierta despejada para las maniobras, pasillos laterales amplios, backstay regulable para flexar el palo, interior luminoso.... Le quité la cocina para simplificar y la birriosa barra de escota que traía de serie en el suelo fijando la escota a un punto fijo. El trimado de la mayor perdía algo de prestaciones pero a cambio suprimía obstáculos para moverse por la bañera durante las maniobras, lo que resulta de gran utilidad cuando se navega casi siempre sin tripulación. Espero que con se os haga más digerible este rollo.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Fernandom

Hola, cofrades. Veo que sobre las categorias de diseño y zonas de navegación alguno sigue sin tener las ideas claras. Tuve (6 años) un first 25.7 de 2007 con categoria B (alta mar, hasta F8 y olas de hasta 4 m) con despacho en zona 4 (hasta 12 millas). El primer parámetro se relaciona con el diseño del fabricante sobre la resistencia del casco y del aparejo en relación a las condiciones del mar. El segundo depende del equipo de seguridad para el que está despachado el barco en la Capitanía para navegar en la zona correspondiente: 1,2,3,4, etc.... siempre vinculada a una distancia a la costa.
Durante los 6 año que tuve el First 25.7 navegué casi siempre en solitario a una media de unas 1500 millas anuales, casi siempre en solitario e hice travesías de hasta 10 dias seguidos. El depósito de combustible, 30 l, le daba una autonomía sin repostar de unas 130 millas a velocidad de crucero desahogada, unas 2.200 rpm del motor (de 2 cilindros, 14 CV, Yanmar). Llevaba además un depósito portátil de otros 20 l por si acaso.
Desde mi particular punto de vista, si quieres simplicidad de maniobra, gastos ajustados, interior más bien espartano (como es mi estilo) y para navegación de crucero, este barco lo veo adecuado. Tiene alguna dificultad para maniobrar marcha atrás con los timones suspendidos, pero nada que no puedan arreglar un poco de práctica en las salidas y entradas en puerto y una respetable provisión de pastillas de nitroglicerina bajo la lengua . Es broma.
La relación desplazamiento/superficie vélica creo que es más favorable en el First 25.7 que en el SO 26, pero también eso se arregla tomando rizos (que para eso están) cuando sube el viento (yo cogía el primero a partir de unos 15, 16 Kn de aparente sostenido, no si esa velocidad era solo en la racha).
Que escoraba, claro, casi todos los veleros lo hacen, pero trimando bien las velas se rebajaba bastante la tendencia a orzar mejorando la resistencia de la caña.
Respecto a la habitabilidad anterior, pues eso, tirando a espartano, quizás algo bajo de techo, pero es que mido 1,89 y en ese aspecto lo tengo bastante crudo con barcos de esa eslora...
Por lo demás, la línea estilizada de la obra muerta como a mi me gustan los barcos, amplitud en la bañera para moverte con soltura.... cubierta despejada para las maniobras, pasillos laterales amplios, backstay regulable para flexar el palo, interior luminoso.... Le quité la cocina para simplificar y la birriosa barra de escota que traía de serie en el suelo fijando la escota a un punto fijo. El trimado de la mayor perdía algo de prestaciones pero a cambio suprimía obstáculos para moverse por la bañera durante las maniobras, lo que resulta de gran utilidad cuando se navega casi siempre sin tripulación. Espero que con se os haga más digerible este rollo.

Yo al menos si lo tengo bastante claro
Y con la revisión de las nuevas homologaciones o ha perdido la categoría B o han pasado y lo han certificado solo en cat C.
Pero el caso es que el reestilizado Beneteau first 25 performance es cat C según su página web. No hablo del 25.7.

http://www.beneteau.com/es/first/first-25.

[Xepe71]

Originalmente publicado por Fernandom

El depósito de combustible, 30 l, le daba una autonomía sin repostar de unas 130 millas a velocidad de crucero desahogada, unas 2.200 rpm del motor (de 2 cilindros, 14 CV, Yanmar).

Me cuadra. Tal como he comentado, 1,5L/h y un depósito de 30L = 20 h de navegación. Con tus números salen 26 horas.

Originalmente publicado por Fernandom

Tiene alguna dificultad para maniobrar marcha atrás con los timones suspendidos

Cierto. Sin velocidad en marcha atrás el barco va a su bola (cae a babor descaradamente)... Yo le pongo marcha atrás para coger algo de velocidad, y luego punto muerto para que el efecto de la hélice no predomine sobre el timón. en cualquier caso, si se alcanzan los 2 nudos en marcha atrás, vuelve a ser controlable otra vez.

Originalmente publicado por Fernandom

Que escoraba, claro, casi todos los veleros lo hacen, pero trimando bien las velas se rebajaba bastante la tendencia a orzar mejorando la resistencia de la caña.

Sin llegar a un master, que es conveniente tocar para evitar que se vaya de orzada? A la que me despisto y vamos a 15 nudos aún sin rizos, el barco es muy ardiente tiene una tendencia exagerada a orzar. y aunque no se vaya, necesita mucha corrección del timón. Que conviene trimar? [/quote]

Originalmente publicado por Fernandom

Respecto a la habitabilidad anterior, pues eso, tirando a espartano, quizás algo bajo de techo, pero es que mido 1,89 y en ese aspecto lo tengo bastante crudo con barcos de esa eslora...

En este aspecto, es un barco que en fotos está genial, pero en la vida real es algo justo interiormente, en todos los aspectos. No es que me queje, estoy más que contento con el barco, pero la altura es de 1m80, lo que yo mido, el paso por las puertas es justo, sentado tampoco acabas de estar bien porque tocas con la cabeza en lo que son los pasillos exteriores...

Originalmente publicado por Fernandom

la birriosa barra de escota que traía de serie en el suelo fijando la escota a un punto fijo. El trimado de la mayor perdía algo de prestaciones pero a cambio suprimía obstáculos para moverse por la bañera durante las maniobras, lo que resulta de gran utilidad cuando se navega casi siempre sin tripulación.

Peor si navegas con tripulación, pues si estás en la bañera, la barra (esa amiga de las espinillas ) limita el espacio en las maniobras. Al final, en las maniobras con gente, la bañera parece el juego de las sillas (ya sabéis, aquel juego en que hay una silla menos que personas...) En el nuevo 25, el carro es el doble o triple de largo, y está en la regala del espejo

Gracias por tu aportación, Fernandom!

[morfeo]

[quote=Fernandom;1936776]Hola, cofrades. Veo que sobre las categorias de diseño y zonas de navegación alguno sigue sin tener las ideas claras. Tuve (6 años) un first 25.7 de 2007 con categoria B (alta mar, hasta F8 y olas de hasta 4 m) con despacho en zona 4 (hasta 12 millas). El primer parámetro se relaciona con el diseño del fabricante sobre la resistencia del casco y del aparejo en relación a las condiciones del mar. El segundo depende del equipo de seguridad para el que está despachado el barco en la Capitanía para navegar en la zona correspondiente: 1,2,3,4, etc.... siempre vinculada a una distancia a la costa.

Si pero un cat B lo podras despachar en zona 2, 3 o 4, etc.. un cat C no lo puedes hacer en 1, 2 o 3.

[Avet1973]

Impagable tus especificaciones del first 25.7 fernandom!!

Para nada son un rollo, sino muy esclarecedoras, supongo que la maniobra en el nuevo first 25 serán similares aunque como muy bien ya hiciste tú, han cambiado el carro de escota y lo han puesto en el espejo de popa.

[Fernandom]

Amigo Xepe71: Te resumo cómo maniobraba con el first 25.7 cuando el viento se entablaba más o menos a partir de F4/5 :
Génova: Recogía sobre un 20% de vela, adelantaba algo el escotero y cazaba la escota a tope y el cabito del batidor de la baluma para evitar el flameo.
Mayor: Tomaba el rizo bajo. Cazaba a tope driza y pajarín y algo el backstay.
Timón: dejaba que el barco orzase algo en la racha; así ganaba barlovento y descargaba presión en las velas. Cuando pasaba, volvía al rumbo original.
Mi opinión en ese modelo es que la vela mayor tiene algo más de superficie de la deseable en relación con el génova, por lo que en general el barco mejora su comportamiento y va notablemente más suave al timón al arreciar el viento tomando un rizo. El barco se vuelve mucho más equilibrado sin perder velocidad, al amortiguarse el efecto frenado de las palas cuando se trata de corregir la tendencia a orzar moviendo la caña.
Por último, last but no least, no olvidar que el estado de las velas, su deformación y embolsamiento, interviene mucho en esa tendencia a orzar. En mi caso te hablo de velas de dracon bien diseñadas, conservadas con cuidado y nuevas, por lo que todo lo indicado resulta bastante menos util si se trata de las velas que trae el barco de serie o están ya deformadas por el uso y/o mala conservación.
Saludos y un

[cabadias]

Retomando este interesante hilo,

Llevo tiempo pensando en recuperar esta bonita afición y afortunadamente las cosas me van lo suficientemente bien como para poder pagarlo ( segunda mano )

Lo siento por los grandes admiradores de Nadir que rondan por aquí pero no me planteo la compra del nuevo 27 como el cofrade X_TUTATIS.

Mi idea es buscar un 26 pies con categoria B que me permita hacer el circuito de la ANAM como solía hacer con mi padre hace años, regatillas de de crucero en el maresme e ir de crucero familiar en verano con la almiranta ( ya le tengo el gusanillo dentro, ahora me falta que pase de grumetilla a loba de mar )

Los que estoy viendo precios son:

First 25.7 o 260 - el más regatero.
Sun Fast 26 - regatero pero más comodo.
RO 265 - el más habitable.
Serviola 26 - paree muy habitable.

El first lo tengo casi descartado por el tema del baño y la altura interior. Me gustaría poder estar de pie en la cocina y no ir oliendo al resto.

Imagino que hay pocos a la venta de segunda mano por estar muy buscados. Imagino que su relación calidad / rating es la culpable, no así como con el ¿27.7?

EL Sun Fast lo veo bastante buen marinero e habitable, lo que me pica la curiosidad es si realmente es tan peor que el First, pues como comento hay muy pocos First a la venta y bastantes Sun Fast.

El RO no se que tal navega y si realmente pierde mucha competitividad a cambio de la habitabilidad. Aunque se que es un buen astillero y un modelo muy evolucionado.

El Serviola la verdad es que es un total desconocido para mí. Aunque se que hace años había ganado regatas con su creador como patrón.

Agradecería que me pudierais ayudar en donde encontrar Ratings y con opiniones varias. Aunque en el foro ya he encontrado de todo y he leído y babeado mucho

Una buena ronda para todos!!

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por cabadias

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Llevo tiempo pensando en recuperar esta bonita afición y afortunadamente las cosas me van lo suficientemente bien como para poder pagarlo ( segunda mano )

Lo siento por los grandes admiradores de Nadir que rondan por aquí pero no me planteo la compra del nuevo 27 como el cofrade X_TUTATIS.

Mi idea es buscar un 26 pies con categoria B que me permita hacer el circuito de la ANAM como solía hacer con mi padre hace años, regatillas de de crucero en el maresme e ir de crucero familiar en verano con la almiranta ( ya le tengo el gusanillo dentro, ahora me falta que pase de grumetilla a loba de mar )

Los que estoy viendo precios son:

First 25.7 o 260 - el más regatero.
Sun Fast 26 - regatero pero más comodo.
RO 265 - el más habitable.
Serviola 26 - paree muy habitable.

El first lo tengo casi descartado por el tema del baño y la altura interior. Me gustaría poder estar de pie en la cocina y no ir oliendo al resto.

Imagino que hay pocos a la venta de segunda mano por estar muy buscados. Imagino que su relación calidad / rating es la culpable, no así como con el ¿27.7?

EL Sun Fast lo veo bastante buen marinero e habitable, lo que me pica la curiosidad es si realmente es tan peor que el First, pues como comento hay muy pocos First a la venta y bastantes Sun Fast.

El RO no se que tal navega y si realmente pierde mucha competitividad a cambio de la habitabilidad. Aunque se que es un buen astillero y un modelo muy evolucionado.

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[cabadias]

Originalmente publicado por X TUTATIS

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Muchas gracias por la rapidez, buscare toda la info